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dami84 Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 22, 2008 Messaggi: 27
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Inviato: Mer 01 Ott 2008-23:28 pm Oggetto: tecnica tradizionale |
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ciaooo a tutti!! volevo avere qualke info sulla tecnica usata x la forgiatura della katana secondo la tradizione...es: come viene chiamata quanti tipi di tecniche usano i giappo? ke acciaio usano? mandatemi qualunque cosa ke possa aiutarmi . grazie mille |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Gio 02 Ott 2008-12:35 pm Oggetto: |
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Prova a cercare nelle vecchie discussioni, dovresti trovare tutto quello che cerchi |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 04 Ott 2008-12:19 pm Oggetto: |
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già! diciamo che ce ne sono state un po di discussioni sull'argomento _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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red.warrior Addetto ai Forni
Registrato: May 17, 2008 Messaggi: 176
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Inviato: Sab 04 Ott 2008-15:25 pm Oggetto: |
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ci sono anche dei video su youtube sulla "costruzione" di una katana.. ce ne uno in particolare che è fatto molto bene xd.. il link lo trovi poche discussioni prima di questa |
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red.warrior Addetto ai Forni
Registrato: May 17, 2008 Messaggi: 176
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dami84 Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 22, 2008 Messaggi: 27
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Inviato: Mar 07 Ott 2008-21:23 pm Oggetto: |
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ok :thumbsup: ho guardato in giro sia sul forum sia su altri siti e ho scoperto cose interessanti... cmq già sapevo a grandi linee i passaggi per la forgia la politura e l' assemblaggio ecc... diciamo ke avevo solo alcuni dubbi sulle tecniche Sanmai e sull' uso del tamahagane nella tecnica jappo cmq ora mi sono chiare molte cose. MA!!! altri dubbi mi sono sorti, quindi avrei delle domande da porre agli esperti del forum:nel sito,sulla kanji folded Katana della Hanuo c'è la lama in costruzione jia-gang - qian-gang... ma che cos'è? è un tipo di tecnica di costruzione? inoltre quando trovo scritto ke le lame sono in doppio acciaio (es 1050 e 1095) ripiegato, vuol dire ke sono ottenute con una sorta di tecnica sanmai o ke i due acciai sono "mescolati" tipo damasco? non mi è molto kiara la questione! inoltre su altri siti di coltellerie ho trovato marche come la Thaitsuki dove le lame sono in acciaio giapponese... sono gli acciai ke troviamo anke sulla tabella di Collini o si tratta di tamahagane magari non di prima qualità? ho trovato inoltre una Katana della WKC Solingen in tamahagane assemblata con la tecnina Makuri a 32768 strati a circa 2500 e volevo sapere cosa ne pensavate voi del forum! non ke voglia comprarla, è solo una mia curiosità... non vedo spesso queste due marche in giro per i siti ma secondo voi valgono? Ho fatto diecimila domande! lo so sono un pò rompi bxxxe ma spero mi rispondiate in tanti e vi ringrazio in anticipo ciao
p.s. se ho scritto qualke oscenità perdonatemi e correggetemi vi prego ancora grazie |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Dom 12 Ott 2008-10:05 am Oggetto: |
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dami84 ha scritto: | ok :thumbsup: ho guardato in giro sia sul forum sia su altri siti e ho scoperto cose interessanti... cmq già sapevo a grandi linee i passaggi per la forgia la politura e l' assemblaggio ecc... diciamo ke avevo solo alcuni dubbi sulle tecniche Sanmai e sull' uso del tamahagane nella tecnica jappo cmq ora mi sono chiare molte cose. MA!!! altri dubbi mi sono sorti, quindi avrei delle domande da porre agli esperti del forum:nel sito,sulla kanji folded Katana della Hanuo c'è la lama in costruzione jia-gang - qian-gang... ma che cos'è? è un tipo di tecnica di costruzione? inoltre quando trovo scritto ke le lame sono in doppio acciaio (es 1050 e 1095) ripiegato, vuol dire ke sono ottenute con una sorta di tecnica sanmai o ke i due acciai sono "mescolati" tipo damasco? non mi è molto kiara la questione! inoltre su altri siti di coltellerie ho trovato marche come la Thaitsuki dove le lame sono in acciaio giapponese... sono gli acciai ke troviamo anke sulla tabella di Collini o si tratta di tamahagane magari non di prima qualità? ho trovato inoltre una Katana della WKC Solingen in tamahagane assemblata con la tecnina Makuri a 32768 strati a circa 2500 e volevo sapere cosa ne pensavate voi del forum! non ke voglia comprarla, è solo una mia curiosità... non vedo spesso queste due marche in giro per i siti ma secondo voi valgono? Ho fatto diecimila domande! lo so sono un pò rompi bxxxe ma spero mi rispondiate in tanti e vi ringrazio in anticipo ciao
p.s. se ho scritto qualke oscenità perdonatemi e correggetemi vi prego ancora grazie |
io non sono un'esperto però provo a dare una risposta almeno ad alcune domande..
non confondere la tecnica SanMai con il damasco.
Il Sanmai è a 3 strati uno molto duro al centro e altri due morbidi sulle coste.
Se c'è scritto "acciaio ripiegato" si tratta di un damasco anzi della tecnica primaria del damasco,ovvero ripiegato ,allungando la biletta e saldarla,senza disegni torsioni o cose strane atte a migliorare il disegno ma non certamente le capacità di una lama.
Fai attenzione anche ad attribuire ogni dicitura "acciaio giapponese" al Tamahagane ,ci sono acciai come aogami ,shirogami e takefu suminagashi che sono anch'essi definiti "acciai giapponesi" perche prodotti in giappone da industrie,anche il VG10 è giapponese _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Dom 12 Ott 2008-11:24 am Oggetto: |
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Acciaio giapponese non vuol dire assolutamente nulla così come non vuol dire nulla acciaio solingen...
Per quanto riguarda le tecniche di costruzione della huanuo lasciale perdere perché non sono tradizionali giapponesi (il nome stesso del processo è di chiara origine cinese) |
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dami84 Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 22, 2008 Messaggi: 27
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Inviato: Dom 12 Ott 2008-14:52 pm Oggetto: |
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immaginavo ke con acciaio giapponese si intendesse acciai prodotti industrialmente dal giappone anke xke il tamahagane se non sbaglio viene prodotto in poche quantità e usato dai mastri forgiatori in giappone per spade su ordinazione ed in numero limitato all' anno, non certo per repliche cinesi ke tutti possono comprare per qualke centinaio di euro...e per le tecniche di cotruzione mi sembra di capire ke difficilmente posso trovare una replica in sanmai ma quasi tutte sono in un solo acciaio o fatte con tecniche cinesi... ma allora quando trovo una spada con lama in doppio acciaio significa che i due acciai vengono diciamo saldati per formare la panetta ke poi viene lavorata ripiegandola? (parlo sempre di repliche) |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Dom 12 Ott 2008-16:12 pm Oggetto: |
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In realtà potrebbe voler dire tante cose... bisognerebbe considerare ogni caso in maniera specifica... |
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dami84 Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 22, 2008 Messaggi: 27
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Inviato: Dom 12 Ott 2008-19:15 pm Oggetto: |
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intendi dire ke bisognerebbe essere presenti durante la sua costruzione per sapere cosa si intendono con doppio acciaio... ma così si rischia di comprare una cosa per un altra a meno ke non si parli prima con il rivenditore per farsi spiegare bene di cosa si tratta. Ma è possibile trovare in commercio spade in tamahagane fatte con metodo tradizionale? xke come ho detto nei precedenti messaggi ne avevo trovata una della WKC solingen ma mi sembra un po strano... allora mi sono chiesto se magari oltre che la cina magari anche i giappo hanno aziende come la hanwei che producono spade a prezzi abbordabili ke possiamo trovare facilmente qui da noi... |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Dom 12 Ott 2008-20:48 pm Oggetto: |
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No. Assolutamente no. L'unico modo per prendere una spada giapponese fatta con tutti i crismi è rivolgersi al mercato dell'antico ma per comprare in assoluta sicurezza bisogna avere una cultura molto approfondita altrimenti al 90% prendi una fregatura. Un'altra alternativa sarebbe vendere un rene una cornea e possibilmente parte del fegato e farsi fare una spada da un maestro contemporaneo |
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dami84 Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 22, 2008 Messaggi: 27
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Inviato: Dom 12 Ott 2008-21:16 pm Oggetto: |
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ok allora posso fare a meno di un rene di un occhio di un polmone e delle dita dei piedi e forse riesco a rivendermi mia sorella in oltre ho in progetto una rapina :crazyeyes: ... ce la farò a comprarla (viaggio compreso) ?... cmq a parte gli scherzi se noi comuni mortali squattrinati non abbiamo grandi somme da spendere liberamente ci dobbiamo accontentare di quello che c'è... non è assolutamente giusto :cry: |
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red.warrior Addetto ai Forni
Registrato: May 17, 2008 Messaggi: 176
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Inviato: Dom 12 Ott 2008-21:35 pm Oggetto: |
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ahahahahhahahaha pure tua sorella ahahahahahhahaa... |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Dom 12 Ott 2008-21:40 pm Oggetto: |
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Purtroppo è così per qualsiasi tipo di collezione di oggetti d'arte... ti puoi accontentare di una replica ma devi essere conscio del fatto che si tratta appunto di una replica e che non è fatta come le originali... |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Lun 13 Ott 2008-11:34 am Oggetto: |
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già a tutti piacerbbe avere un spada originale,ma se tutti l'avessero non farebbe più così scalpore..
comunque devi anche tenere conto della legge,oltre a tutto il tuo smembramento devi mettere in conto quasi sempre il porto d'armi e denunce varie.
ciao _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Lun 20 Ott 2008-20:13 pm Oggetto: |
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syzygy ha scritto: | dami84 ha scritto: | ok :thumbsup: ho guardato in giro sia sul forum sia su altri siti e ho scoperto cose interessanti... cmq già sapevo a grandi linee i passaggi per la forgia la politura e l' assemblaggio ecc... diciamo ke avevo solo alcuni dubbi sulle tecniche Sanmai e sull' uso del tamahagane nella tecnica jappo cmq ora mi sono chiare molte cose. MA!!! altri dubbi mi sono sorti, quindi avrei delle domande da porre agli esperti del forum:nel sito,sulla kanji folded Katana della Hanuo c'è la lama in costruzione jia-gang - qian-gang... ma che cos'è? è un tipo di tecnica di costruzione? inoltre quando trovo scritto ke le lame sono in doppio acciaio (es 1050 e 1095) ripiegato, vuol dire ke sono ottenute con una sorta di tecnica sanmai o ke i due acciai sono "mescolati" tipo damasco? non mi è molto kiara la questione! inoltre su altri siti di coltellerie ho trovato marche come la Thaitsuki dove le lame sono in acciaio giapponese... sono gli acciai ke troviamo anke sulla tabella di Collini o si tratta di tamahagane magari non di prima qualità? ho trovato inoltre una Katana della WKC Solingen in tamahagane assemblata con la tecnina Makuri a 32768 strati a circa 2500 e volevo sapere cosa ne pensavate voi del forum! non ke voglia comprarla, è solo una mia curiosità... non vedo spesso queste due marche in giro per i siti ma secondo voi valgono? Ho fatto diecimila domande! lo so sono un pò rompi bxxxe ma spero mi rispondiate in tanti e vi ringrazio in anticipo ciao
p.s. se ho scritto qualke oscenità perdonatemi e correggetemi vi prego ancora grazie |
io non sono un'esperto però provo a dare una risposta almeno ad alcune domande..
non confondere la tecnica SanMai con il damasco.
Il Sanmai è a 3 strati uno molto duro al centro e altri due morbidi sulle coste.
Se c'è scritto "acciaio ripiegato" si tratta di un damasco anzi della tecnica primaria del damasco,ovvero ripiegato ,allungando la biletta e saldarla,senza disegni torsioni o cose strane atte a migliorare il disegno ma non certamente le capacità di una lama.
Fai attenzione anche ad attribuire ogni dicitura "acciaio giapponese" al Tamahagane ,ci sono acciai come aogami ,shirogami e takefu suminagashi che sono anch'essi definiti "acciai giapponesi" perche prodotti in giappone da industrie,anche il VG10 è giapponese |
1- l'acciaio della kanji katana è un damasco che non centra un cippa con la tecnica giapponese (e si envice anche dal nome della tecnica di ripiegatura di chiara origine cinese)A occhio (e ripeto a occhio) è un "comune" damasco...ma potrei anche sbagliarmi
2- attenzione con il san mai....quello dei coltelli e quello delle katana sono due cose diverse...l'original san mai è conposto da un cuore tenero, da un tagliente duro a da due coste di acciaio a media durezza...quello dei coltelli è fatto con un acciaio molto duro al centro e da due coste in acciaio inossidabile... generalmente..senza acciaio "morbido" al centro..senza entrare nel merito della tecnica costruttiva ovviamente, che di san mai ha ben poco..
3- la dicitura è corretta..se un'acciaio è studiato in giappone e fabbricato in giappone si dice che è un acciaio giapponese....come il tamahagane....è il nome che indica il tipo di acciaio non la sua provenienza..che molti costruttori usino il termine tamahagane impropriamente...beh..non c'è di che stupirsi.. benvenuti nel 21 secolo..ringraziate il signor marketing per questo
4- se vuoi un originale giapponese te la cavi anche con meno di 10000 euro ..non sono bruscolini...ma non sono neanche poi moltoi se pensi al lavoraccio che c'è dietro ...fai come me, porcellino salvadanaio e pazienza, tanta pazienza
5- per la qualita delle marche di repliche..ricordati che restano delle repliche..per tagliare tagliano e fanno anche egregiamente il loro lavoro..ma restano repliche..percui di valore nullo a livello collezionistico..ma perfette per l'allenamento Diciamo che un hanwei rotta non è un crimine verso l'umanita...una Nihonto rotta si |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Lun 20 Ott 2008-20:35 pm Oggetto: |
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Ahimè devo ancora contraddirti... nel punto 2 sbagli. Infatti la costruzione San mai è uguale sia che si tratti di un coltello sia che si tratti di una spada giapponese... quella a cui tu fai riferimento (cuore dolce e guscio esterno duro) è la costruzione kobuse kitae... poi nelle spade giapponesi se ne possono usare altri a seconda di quanti strati si vogliono usare ma la San mai resta sempre quella.
Ps. Una buona lama si può trovare a meno di 10.000 |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Lun 20 Ott 2008-21:07 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Ahimè devo ancora contraddirti... nel punto 2 sbagli. Infatti la costruzione San mai è uguale sia che si tratti di un coltello sia che si tratti di una spada giapponese... quella a cui tu fai riferimento (cuore dolce e guscio esterno duro) è la costruzione kobuse kitae... poi nelle spade giapponesi se ne possono usare altri a seconda di quanti strati si vogliono usare ma la San mai resta sempre quella.
Ps. Una buona lama si può trovare a meno di 10.000 |
No dispiace a me contraddirti ma....http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/49/Katana_Diagram.JPG
se non sono diventato cieco...
PS. leggi meglio quello che scrivo.....ho scritto che si trovano anche a meno di 10000 euro....cioè hai ribadito la stessa cosa che ho detto io |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Lun 20 Ott 2008-22:43 pm Oggetto: |
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makuri-gitae??? quella è una kobuse |
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FuocoFreddo Apprendista Fabbro
Registrato: Sep 30, 2008 Messaggi: 24 Località: Milano
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Inviato: Lun 20 Ott 2008-22:45 pm Oggetto: |
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scusate se mi intrometto (lo so, non ne avrei molto diritto...) ma tornando un poco a monte (cioè dove procurarsi delle lame fatte a mano a un prezzo decente)io avrei trovato una persona che mi procura delle san mai artigianali (non industriali e assolutamente non damasco) in acciaio T10, su misura (la gioia del mio braccino corto, in tutti i zenzi ) a poco + di 1000 euri.
non so dove le prenda (e ho preferito non indagare oltre) ma le ho viste e sono davvero niente male. Certo non delle lame giapponesi originali, ma per chi ha poche pretese (come me) vanno bene. Diciamo quasi delle Citadel ma in san mai, allo stesso prezzo.
Per i miei modesti Koshirae saranno un toccasana :joy:
Lo so cosa state per dire: "ecchitidice che siano veramente sanmai???"
... appena mi arriva la prossima lama provo a tranciarla e vi faccio sapere?! ghghg :laughing: _________________ << l'ultima cosa che mi dissero: "un druido non sa neanche da parte si prende una spada, figuriamoci due".>> |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Lun 20 Ott 2008-22:52 pm Oggetto: |
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Il problema non è se siano veramente in San mai o meno, il fatto è che prima si parlava di dove trovare delle spade fatte con la tecnica tradizionale e queste già per il solo fatto che sono in T10 le fa uscire da questa categoria e le fa rientrare nelle repliche |
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FuocoFreddo Apprendista Fabbro
Registrato: Sep 30, 2008 Messaggi: 24 Località: Milano
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Inviato: Lun 20 Ott 2008-23:02 pm Oggetto: |
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asssssolutamente d'accordo
per chi comunque ne deve fare un uso pratico (in palestra) direi che è un bell'accontentarsi ghgh
come giustamente si diceva prova a rovinare una lama da 7-8000 euri e poi altro che rene ti togli... ti doni tutto per la ricerca scientifica :laughing: ... sperando di non rovinargliela :laughing: _________________ << l'ultima cosa che mi dissero: "un druido non sa neanche da parte si prende una spada, figuriamoci due".>> |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Lun 20 Ott 2008-23:11 pm Oggetto: |
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Ma se devi fare solo pratica va benissimo una hanwei da 400 |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Lun 20 Ott 2008-23:21 pm Oggetto: |
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Comunque saddi, dal glossario intk
SANMAI-KITAE: metodo di forgiatura a 3 strati. |
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FuocoFreddo Apprendista Fabbro
Registrato: Sep 30, 2008 Messaggi: 24 Località: Milano
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Inviato: Lun 20 Ott 2008-23:51 pm Oggetto: |
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sempre giustissimo cat :blushing:
in effetti anche se devo fare un gigante domenicale con il club posso benissimo usare un paio di RC4 Race invece di un paio di Race GS12 atomic... è un bel risparmio :blushing: (ma perchè devo sempre fare ste figuracce io?... :frusty: )
mi hai convinto: blocco subito l'ordine e vado dai ColliniBoys a prendermi una hanwei (la Kumo non ho fatto in tempo a farla vedere che è subito andata ) :surrender: :worthy: _________________ << l'ultima cosa che mi dissero: "un druido non sa neanche da parte si prende una spada, figuriamoci due".>> |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-10:23 am Oggetto: |
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Si vabbè è inutile continuare a discutere... |
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dami84 Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 22, 2008 Messaggi: 27
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-15:15 pm Oggetto: |
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MITICO Saddi!!! volevo proprio chiedere a qualcuno di voi dove potevo trovare dei grafici che illustrassero i vari tipi di tecnica sanmai e tu mi hai anticipato ma adesso ho un problemino... non essendo una cima con il pc non so come portare le immagini e salvarle sul mio computer... aiutooooooo !!!!! |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-15:31 pm Oggetto: |
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click col tasto destro del mouse sull'immagine --> "salva immagine con nome" --> et voilà _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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dami84 Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 22, 2008 Messaggi: 27
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-15:33 pm Oggetto: |
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Mi piacerebbe parecchio avere una spada originale... ma 10000 euri o anche 7 o 8000 per un povero disgraziato come me sono troppi!! capisco il lavoro ke c'è dietro ma diciamo ke potrei tranquillamente accontentarmi di una replica da 1000 1200 euri... forse se riuscissi per caso a beccare quel maledetto 6 al superenalotto potrei andare personalmente in Giappone per qualche anno e ritornare con un arsenale :pray: |
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dami84 Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 22, 2008 Messaggi: 27
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-15:41 pm Oggetto: |
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Ok strydog grazie... io sono un pirla |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-15:52 pm Oggetto: |
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dami84 ha scritto: | Mi piacerebbe parecchio avere una spada originale... ma 10000 euri o anche 7 o 8000 per un povero disgraziato come me sono troppi!! capisco il lavoro ke c'è dietro ma diciamo ke potrei tranquillamente accontentarmi di una replica da 1000 1200 euri... forse se riuscissi per caso a beccare quel maledetto 6 al superenalotto potrei andare personalmente in Giappone per qualche anno e ritornare con un arsenale :pray: |
Su quelle cifre puoi prendere una Citadel che almeno è di provenienza CERTA e fatta con materiali e tecnica CERTE,oltre ad essere SICURAMENTE artigianale.
Delle spade procurate dal tizio che conosce uno che gli fa arrivare della roba da un posto che sa lui..non mi fido.Anche se il tizio è in buona fede non è detto che lo sia tutta la filiera _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-16:21 pm Oggetto: |
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saddi.r ha scritto: | katsumoto ha scritto: | Ahimè devo ancora contraddirti... nel punto 2 sbagli. Infatti la costruzione San mai è uguale sia che si tratti di un coltello sia che si tratti di una spada giapponese... quella a cui tu fai riferimento (cuore dolce e guscio esterno duro) è la costruzione kobuse kitae... poi nelle spade giapponesi se ne possono usare altri a seconda di quanti strati si vogliono usare ma la San mai resta sempre quella.
Ps. Una buona lama si può trovare a meno di 10.000 |
No dispiace a me contraddirti ma....http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/49/Katana_Diagram.JPG
se non sono diventato cieco...
PS. leggi meglio quello che scrivo.....ho scritto che si trovano anche a meno di 10000 euro....cioè hai ribadito la stessa cosa che ho detto io |
Non so dove hai trovato quel disegno ma ha ragione katsumoto. Cuore in acciaio a basso-medio tenore di carbonio e guscio esterno in aciaio ad alto tenore di C è la Kobuse San Mai Kitae.
Comunque esistono molte tecniche San Mai, più o meno complesse.
Ciao. _________________
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-16:57 pm Oggetto: |
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Templar ha scritto: | saddi.r ha scritto: | katsumoto ha scritto: | Ahimè devo ancora contraddirti... nel punto 2 sbagli. Infatti la costruzione San mai è uguale sia che si tratti di un coltello sia che si tratti di una spada giapponese... quella a cui tu fai riferimento (cuore dolce e guscio esterno duro) è la costruzione kobuse kitae... poi nelle spade giapponesi se ne possono usare altri a seconda di quanti strati si vogliono usare ma la San mai resta sempre quella.
Ps. Una buona lama si può trovare a meno di 10.000 |
No dispiace a me contraddirti ma....http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/49/Katana_Diagram.JPG
se non sono diventato cieco...
PS. leggi meglio quello che scrivo.....ho scritto che si trovano anche a meno di 10000 euro....cioè hai ribadito la stessa cosa che ho detto io |
Non so dove hai trovato quel disegno ma ha ragione katsumoto. Cuore in acciaio a basso-medio tenore di carbonio e guscio esterno in aciaio ad alto tenore di C è la Kobuse San Mai Kitae.
Comunque esistono molte tecniche San Mai, più o meno complesse.
Ciao. |
io mi riferivo al disegno a destra della kobuse templar..comunque dai un occhiata agli altri link che ho postato .... l'ultimo proviene da un libro giapponese...Si comunque è vero che esistono differenti tipi di sanmai...ma nelle katane non i usava l hagane per formare cuore e tagliente...sarebbe stata una follia ( e i coltelli zpd sanmai lo dimostrano ampiamente) |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-17:09 pm Oggetto: |
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Cosa c'entra adesso lo zdp? Anche il più duro degli acciai usati nella costruzione di una spada giapponese non raggiungeva di certo la durezza di uno zdp
comunque non ho mai detto che era una tecnica comunemente usata per costruire le spade, ho semplicemente detto che il san mai (scritto così senza nessun prefisso davanti come ad esempio hon) resta sempre uguale sia che lo si intenda per un coltello o per una spada
Ultima modifica di katsumoto il Mar 21 Ott 2008-17:14 pm, modificato 1 volta in totale |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-17:12 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Si vabbè è inutile continuare a discutere... |
infatti....il terzo link postato dice....
REFERENCES:
The Craft of the Japanese Sword by Leon and Hiroko Kapp and Yoshindo Yoshihara; Kodansha International Ltd, Tokyo and New York, 1987, ISBN 0-870011-798-X.
Laminating Techniques in Japanese Swords published by W.M. Hawley, 1974.
Comments on the Construction of Japanese Swords by Harvey Stearn, BUSHIDO: An International Journal of Japanese Arms, Vol 2, No. 3, January 1981.
Introduction to Japanese Swords by W. M. Hawley, 1973
Direi che non c'è nulla da discutere.... |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-17:16 pm Oggetto: |
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Mentre scrivevi ho modificato il massaggio precedente |
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saddi.r Fabbro
Registrato: Apr 23, 2006 Messaggi: 460
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-17:35 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Mentre scrivevi ho modificato il massaggio precedente |
non voglio accendere discussioni ne niente ma.. nel san mai dei coltelli si usa un unico acciaio per la parte centrale giusto (tagliente cuore dorso)? Beh nelle katane no...quindi non mi sembrano la stessa cosa...
non ho detto che chiamare san mai quello dei coltelli è una minchionata o chissa cos'altro...ho fatto presente ad un utente che lo chiedeva che sono due cose un pò differenti....tutto qua, nulla di trascendentale...
i giapponesi ,nella tecnica san mai, usavano l'acciaio piu morbido per fare cuore e dorso, con quello piu duro formavano il tagliente mentre le coste le facevano con l'acciaio "via di mezzo"...cosa che non avviene per esempio nel san mai 3 della coldsteel (ma anche nei vari fallkniven and company)..di conseguenza PER ME non sono la stessa cosa, tutto qui |
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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-17:57 pm Oggetto: |
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fate i bravi _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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Marco87 Fabbro
Registrato: Aug 15, 2008 Messaggi: 310
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Inviato: Mar 21 Ott 2008-18:25 pm Oggetto: |
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Citazione: | 5- per la qualita delle marche di repliche..ricordati che restano delle repliche..per tagliare tagliano e fanno anche egregiamente il loro lavoro..ma restano repliche..percui di valore nullo a livello collezionistico..ma perfette per l'allenamento Diciamo che un hanwei rotta non è un crimine verso l'umanita...una Nihonto rotta si |
Verissimo....ma mentre è concepibile che una hanwei si possa rompere per 400 euro di spesa....una Nihonto no ....
come minimo per quello che costano molte Nihonto...mi deve poter sbucciare persino le mele che mangio....oppure mi deve potare l'albero del giardino...e magari andarmi a fare la spesa...tornando anche con due belle ragazze ....
no...a parte gli scherzi...
verissimo....c'è da considerare anche il valore artistico...non solo quello di oggi...ma anche quello di domani...e gli artigiani sanno benissimo che quando...porelli...tireranno le quoia...la spada che ti fanno oggi...varrà almeno 10 volte (come tutte le opere d'arte...non possono più essere prodotte se l'artista muore)...ed in un certo senso ritengo giusto che una Nihonto costi anche 50000 euro....d'altronde per arrivare a quel livello il povero forgiatore si sarà beccato milioni di "damè" dal suo maestro...e si sarà massacrato le mani per perfezionare l'arte. |
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