tecnica tradizionale

[dami84]

ciaooo a tutti!! volevo avere qualke info sulla tecnica usata x la forgiatura della katana secondo la tradizione...es: come viene chiamata quanti tipi di tecniche usano i giappo? ke acciaio usano? mandatemi qualunque cosa ke possa aiutarmi . grazie mille

[katsumoto]

Prova a cercare nelle vecchie discussioni, dovresti trovare tutto quello che cerchi

[syzygy]

già! diciamo che ce ne sono state un po di discussioni sull'argomento
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L'odore dell'acciaio.....

[red.warrior]

ci sono anche dei video su youtube sulla "costruzione" di una katana.. ce ne uno in particolare che è fatto molto bene xd.. il link lo trovi poche discussioni prima di questa

[red.warrior]

ecco un paio di link poi nei video correlati troverai molto altro xd...
http://it.youtube.com/watch?v=ITrV8k_7izs
http://it.youtube.com/watch?v=rwQqtf86qOc&feature=related

[dami84]

ok :thumbsup: ho guardato in giro sia sul forum sia su altri siti e ho scoperto cose interessanti... cmq già sapevo a grandi linee i passaggi per la forgia la politura e l' assemblaggio ecc... diciamo ke avevo solo alcuni dubbi sulle tecniche Sanmai e sull' uso del tamahagane nella tecnica jappo cmq ora mi sono chiare molte cose. MA!!! altri dubbi mi sono sorti, quindi avrei delle domande da porre agli esperti del forum:nel sito,sulla kanji folded Katana della Hanuo c'è la lama in costruzione jia-gang - qian-gang... ma che cos'è? è un tipo di tecnica di costruzione? inoltre quando trovo scritto ke le lame sono in doppio acciaio (es 1050 e 1095) ripiegato, vuol dire ke sono ottenute con una sorta di tecnica sanmai o ke i due acciai sono "mescolati" tipo damasco? non mi è molto kiara la questione! inoltre su altri siti di coltellerie ho trovato marche come la Thaitsuki dove le lame sono in acciaio giapponese... sono gli acciai ke troviamo anke sulla tabella di Collini o si tratta di tamahagane magari non di prima qualità? ho trovato inoltre una Katana della WKC Solingen in tamahagane assemblata con la tecnina Makuri a 32768 strati a circa 2500€ e volevo sapere cosa ne pensavate voi del forum! non ke voglia comprarla, è solo una mia curiosità... non vedo spesso queste due marche in giro per i siti ma secondo voi valgono? Ho fatto diecimila domande! lo so sono un pò rompi bxxxe ma spero mi rispondiate in tanti e vi ringrazio in anticipo ciao
p.s. se ho scritto qualke oscenità perdonatemi e correggetemi vi prego ancora grazie

[syzygy]

[katsumoto]

Acciaio giapponese non vuol dire assolutamente nulla così come non vuol dire nulla acciaio solingen...



Per quanto riguarda le tecniche di costruzione della huanuo lasciale perdere perché non sono tradizionali giapponesi (il nome stesso del processo è di chiara origine cinese)

[dami84]

immaginavo ke con acciaio giapponese si intendesse acciai prodotti industrialmente dal giappone anke xke il tamahagane se non sbaglio viene prodotto in poche quantità e usato dai mastri forgiatori in giappone per spade su ordinazione ed in numero limitato all' anno, non certo per repliche cinesi ke tutti possono comprare per qualke centinaio di euro...e per le tecniche di cotruzione mi sembra di capire ke difficilmente posso trovare una replica in sanmai ma quasi tutte sono in un solo acciaio o fatte con tecniche cinesi... ma allora quando trovo una spada con lama in doppio acciaio significa che i due acciai vengono diciamo saldati per formare la panetta ke poi viene lavorata ripiegandola? (parlo sempre di repliche)

[katsumoto]

In realtà potrebbe voler dire tante cose... bisognerebbe considerare ogni caso in maniera specifica...

[dami84]

intendi dire ke bisognerebbe essere presenti durante la sua costruzione per sapere cosa si intendono con doppio acciaio... ma così si rischia di comprare una cosa per un altra a meno ke non si parli prima con il rivenditore per farsi spiegare bene di cosa si tratta. Ma è possibile trovare in commercio spade in tamahagane fatte con metodo tradizionale? xke come ho detto nei precedenti messaggi ne avevo trovata una della WKC solingen ma mi sembra un po strano... allora mi sono chiesto se magari oltre che la cina magari anche i giappo hanno aziende come la hanwei che producono spade a prezzi abbordabili ke possiamo trovare facilmente qui da noi...

[katsumoto]

No. Assolutamente no. L'unico modo per prendere una spada giapponese fatta con tutti i crismi è rivolgersi al mercato dell'antico ma per comprare in assoluta sicurezza bisogna avere una cultura molto approfondita altrimenti al 90% prendi una fregatura. Un'altra alternativa sarebbe vendere un rene una cornea e possibilmente parte del fegato e farsi fare una spada da un maestro contemporaneo

[dami84]

ok allora posso fare a meno di un rene di un occhio di un polmone e delle dita dei piedi e forse riesco a rivendermi mia sorella in oltre ho in progetto una rapina :crazyeyes: ... ce la farò a comprarla (viaggio compreso) ?... cmq a parte gli scherzi se noi comuni mortali squattrinati non abbiamo grandi somme da spendere liberamente ci dobbiamo accontentare di quello che c'è... non è assolutamente giusto :cry:

[red.warrior]

ahahahahhahahaha pure tua sorella ahahahahahhahaa...

[katsumoto]

Purtroppo è così per qualsiasi tipo di collezione di oggetti d'arte... ti puoi accontentare di una replica ma devi essere conscio del fatto che si tratta appunto di una replica e che non è fatta come le originali...

[syzygy]

già a tutti piacerbbe avere un spada originale,ma se tutti l'avessero non farebbe più così scalpore..
comunque devi anche tenere conto della legge,oltre a tutto il tuo smembramento devi mettere in conto quasi sempre il porto d'armi e denunce varie.
ciao
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L'odore dell'acciaio.....

[saddi.r]

[katsumoto]

Ahimè devo ancora contraddirti... nel punto 2 sbagli. Infatti la costruzione San mai è uguale sia che si tratti di un coltello sia che si tratti di una spada giapponese... quella a cui tu fai riferimento (cuore dolce e guscio esterno duro) è la costruzione kobuse kitae... poi nelle spade giapponesi se ne possono usare altri a seconda di quanti strati si vogliono usare ma la San mai resta sempre quella.

Ps. Una buona lama si può trovare a meno di 10.000

[saddi.r]

[katsumoto]

makuri-gitae??? quella è una kobuse

[FuocoFreddo]

scusate se mi intrometto (lo so, non ne avrei molto diritto...) ma tornando un poco a monte (cioè dove procurarsi delle lame fatte a mano a un prezzo decente)io avrei trovato una persona che mi procura delle san mai artigianali (non industriali e assolutamente non damasco) in acciaio T10, su misura (la gioia del mio braccino corto, in tutti i zenzi ) a poco + di 1000 euri.
non so dove le prenda (e ho preferito non indagare oltre) ma le ho viste e sono davvero niente male. Certo non delle lame giapponesi originali, ma per chi ha poche pretese (come me) vanno bene. Diciamo quasi delle Citadel ma in san mai, allo stesso prezzo.
Per i miei modesti Koshirae saranno un toccasana :joy:

Lo so cosa state per dire: "ecchitidice che siano veramente sanmai???"
... appena mi arriva la prossima lama provo a tranciarla e vi faccio sapere?! ghghg :laughing:
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<< l'ultima cosa che mi dissero: "un druido non sa neanche da parte si prende una spada, figuriamoci due".>>

[katsumoto]

Il problema non è se siano veramente in San mai o meno, il fatto è che prima si parlava di dove trovare delle spade fatte con la tecnica tradizionale e queste già per il solo fatto che sono in T10 le fa uscire da questa categoria e le fa rientrare nelle repliche

[FuocoFreddo]

asssssolutamente d'accordo
per chi comunque ne deve fare un uso pratico (in palestra) direi che è un bell'accontentarsi ghgh

come giustamente si diceva prova a rovinare una lama da 7-8000 euri e poi altro che rene ti togli... ti doni tutto per la ricerca scientifica :laughing: ... sperando di non rovinargliela :laughing:
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<< l'ultima cosa che mi dissero: "un druido non sa neanche da parte si prende una spada, figuriamoci due".>>

[katsumoto]

Ma se devi fare solo pratica va benissimo una hanwei da 400 €

[katsumoto]

Comunque saddi, dal glossario intk

SANMAI-KITAE: metodo di forgiatura a 3 strati.

[FuocoFreddo]

sempre giustissimo cat :blushing:

in effetti anche se devo fare un gigante domenicale con il club posso benissimo usare un paio di RC4 Race invece di un paio di Race GS12 atomic... è un bel risparmio :blushing: (ma perchè devo sempre fare ste figuracce io?... :frusty: )
mi hai convinto: blocco subito l'ordine e vado dai ColliniBoys a prendermi una hanwei (la Kumo non ho fatto in tempo a farla vedere che è subito andata ) :surrender: :worthy:
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<< l'ultima cosa che mi dissero: "un druido non sa neanche da parte si prende una spada, figuriamoci due".>>

[saddi.r]

[katsumoto]

Si vabbè è inutile continuare a discutere...

[dami84]

MITICO Saddi!!! volevo proprio chiedere a qualcuno di voi dove potevo trovare dei grafici che illustrassero i vari tipi di tecnica sanmai e tu mi hai anticipato ma adesso ho un problemino... non essendo una cima con il pc non so come portare le immagini e salvarle sul mio computer... aiutooooooo !!!!!

[strydog]

click col tasto destro del mouse sull'immagine --> "salva immagine con nome" --> et voilà
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[dami84]

Mi piacerebbe parecchio avere una spada originale... ma 10000 euri o anche 7 o 8000 per un povero disgraziato come me sono troppi!! capisco il lavoro ke c'è dietro ma diciamo ke potrei tranquillamente accontentarmi di una replica da 1000 1200 euri... forse se riuscissi per caso a beccare quel maledetto 6 al superenalotto potrei andare personalmente in Giappone per qualche anno e ritornare con un arsenale :pray:

[dami84]

Ok strydog grazie... io sono un pirla

[zatoichi]

[Templar]

[saddi.r]

[katsumoto]

Cosa c'entra adesso lo zdp? Anche il più duro degli acciai usati nella costruzione di una spada giapponese non raggiungeva di certo la durezza di uno zdp

comunque non ho mai detto che era una tecnica comunemente usata per costruire le spade, ho semplicemente detto che il san mai (scritto così senza nessun prefisso davanti come ad esempio hon) resta sempre uguale sia che lo si intenda per un coltello o per una spada

[saddi.r]

[katsumoto]

Mentre scrivevi ho modificato il massaggio precedente

[saddi.r]

[pharadin]

fate i bravi
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[Marco87]