Coltelleria Collini Coltelleria Collini  Coltelleria Collini Facebook  Coltelleria Collini Twitter  Coltelleria Collini Instagram  Coltelleria Collini Google  Coltelleria Collini Youtube     ExtremaRatio Ti Rock Benchmade knives Takeshi Saji knives
Chi c'è Online
In questo momento ci sono, 725 Visitatori(e) e 0 Utenti(e) nel sito.

Non ci conosciamo ancora? Registrati gratuitamente Qui


Moduli
· Home
· Cerca
· Messaggi Privati


Ultime novita'


Info Generali
Benvenuto, Anonimo
Login (Registrare)
Iscrizione:
più tardi: ulosug
News di oggi: 0
News di ieri: 0
Complessivo: 53328

Persone Online:
Visitatori: 725
Iscritti: 0
Totale: 725


Collini Steel


Benchmade


Loyalty program


Forum coltelli, coltello, torce, spade: Forum

Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Il Damasco nelle spade giapponesi
Indice del forum » L'acciaio e i suoi segreti

Inserisci un nuovo argomento   Rispondi all'argomento
Il Damasco nelle spade giapponesi
Argomento precedente :: Argomento successivo  
Autore Messaggio
davide
Amministratore
Amministratore


Registrato: Sep 09, 2003
Messaggi: 7783

MessaggioInviato: Gio 15 Apr 2004-15:45 pm    Oggetto: Il Damasco nelle spade giapponesi Rispondi con citazione

Dal momento che si è parlato di Damasco, mi è sembrato doveroso dare il mio contributo all'argomento cercando di essere il più chiaro e sintetico possibile.

Gli acciai damasco da polvere sono forgiati con la tecnica di accoppiamento mediante saldatura a pacchetto di qualità differenti di acciai speciali legati o inossidabili, uno con alto tenore di carbonio e uno con basso tenore di carbonio e tuttavia di composizioni chimiche comunque compatibili in grado di consentire per entrambi l'uso delle medesime temperature di fucinatura e di trattamento termico.

Gli acciai damasco ottenuti con la metallurgia delle polveri attualmente sul mercato sono diversi e una loro classificazione è tuttora critica a causa della persistente incomprensibile reticenza dei produttori nell'informare gli utilizzatori sulle composizioni chimiche e sulle modalità delle damaschinature eseguite sui loro prodotti.

Ad ogni modo qui di seguito riporterò le modalità più utilizzate per produrre damasco in base quanti strati si vogliano ottenere.



Con la combinazione dei tre metalli elencati e l'esecuzione di più forgiature si ottiene un buon damasco per lame di coltelli con oltre 250 strati, oppure per riporti esterni dei fili taglienti di lame con strati da 300 a 1.00 strati, dotati di elevate proprietà di taglio.



Pacchetto adatto a taglienti ad alta densità e predisposto per venire saldato al seguente modo:



Questa billetta viene accoppiata nelle giuste proporzioni, alternata alla precedente per lame con taglienti ad alta densità derivata dalla struttura metallica tessuta a trame finissime varianti da 2.000 a 32.000 strati. Oltre questo limite + sconsigliabile proseguire la forgiatura poichè si rischia solo di sprecare del materiale e sopratutto di pregiudicare la struttura cristallina dell'acciaio damasco con l'eccessivo ingrossamento del grano.



Gli acciai usati per le lame di oltre 6.000 strati in stile giapponese sono gli stessi dei precedenti; cambia solo il loro orientamento nel pacchetto da forgiare, composto da masselli di acciai e di striscie di ferro disposti come sopra.

_________________
** COLTELLERIA COLLINI **
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
Nolimits80
Moderatore di Sezione
Moderatore di Sezione


Registrato: Feb 03, 2004
Messaggi: 5967
Località: Milano(Arese)

MessaggioInviato: Dom 02 Mag 2004-19:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mamma mia.... se penso che queste cose venivano eseguite a mano....
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Invia email Visita il sito dell'autore del messaggio MSN Messenger
daiko
Topo di Bottega
Topo di Bottega


Registrato: May 01, 2004
Messaggi: 10
Località: milano

MessaggioInviato: Dom 02 Mag 2004-23:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pero' veramente notevole!
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
pedrone
Addetto ai Forni
Addetto ai Forni


Registrato: Gen 3, 2003
Messaggi: 126

MessaggioInviato: Mer 13 Apr 2005-21:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma come si fa a saldare le due lastre?
si riscaldano contemporaneamente???e poi si batte col martello per unirle fra di loro??
_________________
Allarga la tua conoscenza: è necessario per sgomberare la tua strada.

Miyamoto Musashi
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
gatsu.
Addetto ai Forni
Addetto ai Forni


Registrato: Apr 16, 2005
Messaggi: 216

MessaggioInviato: Ven 13 Mag 2005-12:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

complimenti Vitreo sei stato chiarissimo!a quando la produzione? 8)
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
Templar
Maestro di spade e coltelli
Maestro di spade e coltelli


Registrato: Aug 18, 2004
Messaggi: 6626

MessaggioInviato: Ven 13 Mag 2005-19:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Da quello che so le billette si possono saldare ache solo grazie alla "temperatura" ma tanto poi dovrai batterle col martello per allungare e aasottigliare la nuova bindella di damasco che poi potrai segnare a metà, ripiegarla su se stessa, riscaldarla, rimartellarla, ripegarla e così via sino a quando avrai raggiunto il numero di strati desiderati...Ciao.
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
ogami ittò
Addetto ai Forni
Addetto ai Forni


Registrato: Apr 30, 2005
Messaggi: 204

MessaggioInviato: Ven 13 Mag 2005-20:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

qualitativamente rispetto agli altri acciai, cm è il damasco? durezza resistenza...
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
Templar
Maestro di spade e coltelli
Maestro di spade e coltelli


Registrato: Aug 18, 2004
Messaggi: 6626

MessaggioInviato: Ven 13 Mag 2005-20:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E' il meglio che si possa avere...in pratica in poche parole esistono tantisssssimi tipi di damasco ognuno con le sue caratterisctiche ma comunque viene realizzato per ottenere lame con un filo duro e l'anima elastica rendendo quindi la lama molto tagliente ma anche molto robusta ed elastica...poi ce ne sarebbero di cose da dire...
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
gatsu.
Addetto ai Forni
Addetto ai Forni


Registrato: Apr 16, 2005
Messaggi: 216

MessaggioInviato: Sab 14 Mag 2005-14:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

concordo con Templar:la costruzione in damasco è il top della gamma e da il meglio di sè soprattutto nella costruzione di spade perchè unisce nello stesso oggetto un tagliente "duro",elasticità e resilienza..
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
pedrone
Addetto ai Forni
Addetto ai Forni


Registrato: Gen 3, 2003
Messaggi: 126

MessaggioInviato: Dom 15 Mag 2005-20:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

concordo.
_________________
Allarga la tua conoscenza: è necessario per sgomberare la tua strada.

Miyamoto Musashi
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
Battosai
Fuciniere
Fuciniere


Registrato: Nov 1, 2002
Messaggi: 559

MessaggioInviato: Dom 12 Giu 2005-17:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusate l'ignoranza ma qualcuno mi spiega come si fa a saldare le varie lamine e i pacchetti?

grazie ^_^
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
Dan
Fuciniere
Fuciniere


Registrato: Oct 5, 2001
Messaggi: 592

MessaggioInviato: Dom 12 Giu 2005-19:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vorrei chiarire che il damasco non ha alcun legame con le spade giapponesi tradizionali (Davide parla di stile giapponese), la famosa "damascatura" non è altro che lo HADA cioè la trama che si intravede sui piatti della lama.

una grossissima differenza estetica tra damasco e acciaio giapponese è che in una lama giapponese lo HADA "o incorrettamente damascatura" viene evidenziata con la politura, nel damasco appare con attacchi acidi!!!!

questa trama nasce, nelle spade giapponesi, dalle piegature della barra calcolate e gestite dall'abilità dello spadaio

Di sicuro queste fasi le abbiamo dette e ridette nel forum, ma è sempre meglio chiarire :P

grazie a tutti x l'attenzione :P

La spada giapponese viene forgiata per stratificazioni di ferro con tenore di carbonio diversificato.
Il processo inizia con la produzione di un blocco di ferro (tamahagane)
ricavato dalla fusione di minerale ferroso (prevalentemente sabbia ferrosa satetsu) in fornaci tatara con carbone di quercia e pino.


Il blocco viene martellato a caldo, appiattito e spezzato in piccole parti, che verranno unite (come un puzzle), ricoperte di carta di riso per procedere poi alla forgiatura.





Nel processo più comune chiamato kobuse sanmai kitae, il blocco ricavato viene martellato e piegato (in linea verticale e orizzontale) fino a 15 volte producendo 32000 strati (ulteriori piegature risultano inutili se nn dannose)
ricavando così la parte "dura" (kawagane)della lama utilizzata per il tagliente e i piatti della lama



lo strato "morbido" (shingane)è ricavato da poche piegature, normalmente 5, con basso tenore di carbonio e non temprato, restando così molto flassibile ed utilizzato per la parte interna ed il dorso.



nasce così la "base" della futura opera d'arte

..le fasi principali:


_________________
dedica giorno e notte a perfezionarti, ti sentirai trascinare al di là di te stesso, verso la libertà...
DAN
www.tactical-mind.com
www.mxdonline.com
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
Mostra prima i messaggi di:   
Inserisci un nuovo argomento   Rispondi all'argomento    Indice del forum » L'acciaio e i suoi segreti Tutti i fusi orari sono EET (Europa)
Pagina 1 di 1

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti in questo forum
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group