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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Dom 15 Gen 2006-13:45 pm Oggetto: Similitudini tra PJ e bak..... |
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Ieri ho rivisto per la 3 volta il cartone di baksci, basky o comecavolosichiama.....
e ho notato alcune cose che sembrano ricopiate dal film di pj;
dato che il cartone è stato fatto molto tempo prima però, è ovvio che pj se ne sia ispirato; o che comunque ne abbia tenuto conto durante la realizzazione del film; o che qualche direttore artistico abbia trasposto i suoi ricordi del cartone in fase di elaborazione storyboard.....
le scene più simili sono:
Il prologo: notare come entrambi pj e bak...
abbiano adottato un prologo-narrato da una voce fuori campo....con gli stessi punti salienti....
ovviamente il film di pj è nettamente più epico; con battaglie mozzafiato, arcieri elfici e viadicendo.....
mentre il cartone è più sulla "saga antica" e sembra essere indirizzato più che ai fan alle persone comuni che portano i loro bambini a vedere il cartone....(date le numerose imprecisioni presenti nel cartone...e parole che spesso sono oscure e non volutamente precisate...vedi il finale......)
comunque: i due prologhi sono diversi nella realizzazione; ma la sostanza è la stessa....
Altro punto in comune: SCENA IDENTICA
Quando gli hobbit si nascondono sotto le radici di un vecchio albero;
il romanzo non parla minimamente di tale caverna-albero; a meno che chi ha fatto la traduzione in italiano non abbia fatto un gran casino....
comunque il taglio della scena e il "luogo" sono gli stessi anche nel film di pj;
l'unica cosa che differisce e che sam non tocca frodo per impedirgli di mettersi l'anello....
PER IL RESTO è UGUALE!
altro punto in comune: i registi hanno benpensato di eliminare Glorfindell per sostituirlo con una figura che rimanga in tutto il racconto (pj con arwen e bak con legolas....manca stranamente arwen....???...)
da notare che il punto in cui smèagol viene ripreso da sam che lo vede toccare il padrone nel sonno è uguale al film; con il punto in cui si incamminano e gollum prende coscienza della sua malvagità....(praticamente la scena finale delle due torri nella pineta...se nel film di bak avessero aggiunto la musica finale delle due torri sarebbero stati identici)
altre somiglianze per ora non me ne vengono....
tuttavia il mio personalissimo giudizio sul cartone è:
tutto sommato un bel cartone; bei disegni e musica abbastanza passabile; si presume che Shore si sia un pò ispirato a tal musica; perchè a volte si assomigliano abbastanza...vedi la musica degli orchi....al fosso di helm; o i nazgul...
Note di demerito:
la voce di frodo è quella di Lupin III....in ogni istante si è spaventati dal presentimento che appaia zenigata...
Gollum è chiamato "Gollam"
Keleborn è pronunciato "seleborn"
alcuni paesaggi sono un pò surreali....
I Rohirrim e i Gondoriani sono dipinti come dei barbari....
In un punto thèoden urla: "per gondor; per gondooooor""????
Il fosso di helm sembra per una sequenza dannatamente ben fatto...ma poi non si capisce granchè come sia organizzato...con aragorn che spunta nel campo nemico...e i fuochi di isengard sono resi come "magia" ecc...
pessimo l'arco di Legolas;
Isengard è sia bruttissima che ben azzeccata per l'atmosfera.
i nani vengono chiamati "Silvani"...????...
l'architettura di moria...E IL BALROG sono orribili!
il balrog è particolarmente pessimo....
gollum (o gollam...??? :? )
è reso molto bene...peccato che a volte sia disegnato maluccio....
le note di demerito potrebbero continuare a lungo....
tuttavia il cartone è abbastanza bellino e merita di essere guardato...ve lo consiglio...
qualcuno ha qualche informazione sul cartone dello hobbit e su quello del ritorno del re? _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Dom 15 Gen 2006-15:44 pm Oggetto: Re: Similitudini tra PJ e bak..... |
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Lessà ha scritto: |
Quando gli hobbit si nascondono sotto le radici di un vecchio albero;
il romanzo non parla minimamente di tale caverna-albero; a meno che chi ha fatto la traduzione in italiano non abbia fatto un gran casino....
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Che io mi ricordi si nascondono sotto una radice, infatti è rappresentata la scena identica in qualche illustrazione... controllerò _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Dom 15 Gen 2006-15:48 pm Oggetto: |
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controlla nolim;
perchè da quanto mi ricordo io sam e pipino si nascondevano dietro un fosso erboso sul margine della strada; mentre Frodo dietro un albero;
Per chi è interessato alla discussione consiglio di andare su Eldalie e mettere nel motore di ricerca del forum Bakshi...o sda cartone....o altro....
vi ho trovato dei commenti lunghi ed esaustivi. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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amplegolas82 Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2005 Messaggi: 1970 Località: Bosco Atro -Reame Boscoso-
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Inviato: Mar 24 Gen 2006-1:36 am Oggetto: |
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Lessà.....voglio vedere questo cartone!!
titolo ed anno xfav,........poi se qualcuno mi dice anke come trovarlo...... |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Collins Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2005 Messaggi: 1903
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Inviato: Mar 24 Gen 2006-11:24 am Oggetto: |
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Dovrei avere la videocassetta da qualche parte...magari stanotte me lo riguardo...credo di essermi sempre addormentato a metà...Ma ho anch'io l'impressione che PJ si sia piu' che ispirato... |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Mar 24 Gen 2006-14:59 pm Oggetto: |
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Io l'ho trovato in dvd superscontato(10 euro)
alle vele; nella zona cd da poco....(al carrefour)
titolo e altri dati seguiranno...attendere prego...
Citazione: | anch'io l'impressione che PJ si sia piu' che ispirato... |
più che ispirato...la scena dove si vede una minuscola scintilla che cade tra le voragini di moria è uguale;
senza parlare dell'attraversamento delle chiane ditteri in cui sam dice lo stesso:<<Ma cosa mangiano quando non ci sono hobitt?>>.
E molte altre pari veramente molto simili...
a volte credo che abbiano preso il copione del cartone e l'abbiano riscritto paro paro.... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Gianluca Comastri Addetto al Maglio
Registrato: Feb 15, 2004 Messaggi: 92 Località: Bologna
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Inviato: Mar 24 Gen 2006-15:03 pm Oggetto: |
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Dato che la frase di Sam compare anche nel libro, non mi sembra eccessivamente strano vederla nel girato di due pellicole tratte dal libro medesimo :wink: _________________ Gianluca
http://www.eldalie.it/
http://www.eldalie.com/ |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Mar 24 Gen 2006-15:08 pm Oggetto: |
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La cosa strana non è la frase in sè stessa; ma il fatto che il regista abbia deciso di metterla; scegliendola tra mille altre frasi.
e così molto altro....
una coincidenza?
non credo. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Collins Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2005 Messaggi: 1903
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Inviato: Gio 26 Gen 2006-15:45 pm Oggetto: |
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Alla fine mi sono guardato il film di Bakshi:
Concordo su tutte le osservazioni di Lessà, in particolare la scena del Nazgul cogli Hobbit sotto lalbero è davvero identica: chiamatela citazione, se volete
Il Nazgul sembra Igor di Frankenstein Jr.
Citazione: | Lessà Inviato: Dom 15 Gen, 2006 12:45 pm Oggetto: Similitudini tra PJ e bak.....
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In un punto thèoden urla: "per gondor; per gondooooor""???? |
Credo che Thèoden gridi Gandaaaalf quando sono sul punto di essere sconfitti, se è quello il punto che dicevi: infatti poi Gandalf sbuca fuori(gran bella scena).
Semmai una cretinata è quando Aragorn e Boromir sono in barca con gli altri, e senza un motivo tirano fuori le spade e urlano Per Gondooor!
chissà che si erano fumati.
Un film particolare, comunque, a tratti visionario ( la scena dei nove al fiume è un po da acido ), tutto animato in rotoscopio, con attori che recitano dal vivo, ridisegnati fotogramma per fotogramma
per le scene di massa hanno addirittua usato riprese dal vivo, perché sennò costavano troppo
il risultato è discontinuo, ma la recitazione degli Hobbit e Gandalf è strepitosa! Altro che Elijah Wood!!
In sintesi, comunque, neanche a me è dispiaciuto, sempre se lo consideriamo figlio del suo tempo, è del 78 mi pare, e allora non è che ci fossero grandi esempi di Fantasy cinematografico. Anzi, se un merito su tutti va dato a PJ, è di avere finalmente donato ( coniugando epica, azione e attualità) una veste dignitosa a questo genere, da sempre martoriato al cinema . |
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Collins Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2005 Messaggi: 1903
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Inviato: Gio 26 Gen 2006-15:47 pm Oggetto: |
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Visto che il tema del Topic è il conronto tra Pj e Bakshi, mi permetto di sproloquiare anche sulla Compagnia dellAnello, lepisodio della saga che ho apprezzato di più.
Enuncio di seguito alcune cose che non ho digerito:
1: La versione Extended- secondo me non funziona: il film è stato giustamente tagliato per le sale, non solo perché era troppo lungo, ma perché quei contenuti in più secondo me sono stonature che allungano il brodo.
2: Il punto più ridicolo della vicenda è lo scontro a Collevento: per esaltare Granpasso e dare un po di azione alla storia, si è inscenato un combattimento farsesco in cui Viggo Mortensen volteggia atletico su e giù senza fare concretamente nulla, mentre gli spettri brancolano con le mani in mano
finchè, degno finale, Aragorn percepisce alle sue spalle uno spettro ( volendo essere pignolo è il capo, a cui è caduta la spada nello scontro tre volte, evidentemente lha raccolta ) e
meraviglia! Gli scaglia con mortale precisione la
fiaccola in faccia, dove resta conficcata. Per sua fortuna i Nazgul dovevano esere impregnati di Kerosene, perché bruciano meglio della carbonella. Ma perché il Re dei Nazgul non muore, quando poi Eowin gli fa la stessa cosa con la spada, uccidendolo???
3: Altri piccoli particolari, tipo che in tutta la trilogia, se devono salvare qualcuno, lo fanno allultimo minuto, quando il cattivo di turno sta per vibrare il colpo mortale; è normale, aumenta la tensione, ma dopo che lhai visto cinque volte basta!!! Oppure Boromir che ferma un ascia con le mani, pur avendo la spada in pugno, Legolas che infilza con la freccia in mano gli orchi
.
Comunque queste sono manie da perfezionista, globalmente il film è strepitoso, e gli perdono qualunque leggerezza ( la battaglia nel salone dei nani è FANTASTICA, arte pura).
Tuttaltro discorso per gli altri due episodi, Le Due Torri e Il Ritorno del Re: lì le leggerezze di PJ per me sono numerose e imperdonabili, e quei film li ho apprezzati molto meno. |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Gio 26 Gen 2006-16:43 pm Oggetto: |
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Ma ti immagini se sotto le vesti dei Nazgul del film compare IGOR :-D :-D :-D :-D _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Gio 26 Gen 2006-19:37 pm Oggetto: |
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una cosa che ho notato nella compagnia e che non mi è piaciuta:
la luce abbacinante che avvolge gandalf sul ponte di moria diventa una leggera lampadina nel primo piano. inammissibile;
gimly dà un colpo,botta,nonsòchè. ad un orco subito dopo che il troll dà una bottarella ad un orco facendolo volare....e poco prima che legolas gli tiri 3 freccie.
oppure...cè nera un altra, non mi viene.
comunque il film di baks è bello per i suoi tempi...forse mi è piaciuto di meno la scena del guado. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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amplegolas82 Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2005 Messaggi: 1970 Località: Bosco Atro -Reame Boscoso-
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Inviato: Mar 07 Mar 2006-21:03 pm Oggetto: |
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Ammesso ke PJ si sia ispirato a questo l'unica somiglianza mi pare Gollum e forse in qualke cosa il villaggio di Brea....
però non è bello perkè gli orki sembrano dei semi-fantasmi così come i cavalieri, troppo strani sono i nazgul ke sono degli zoppi allucinati.. :-D
Ma cè pure il seguito???o non è stato mai fatto ?? |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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amplegolas82 Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2005 Messaggi: 1970 Località: Bosco Atro -Reame Boscoso-
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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amplegolas82 Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2005 Messaggi: 1970 Località: Bosco Atro -Reame Boscoso-
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Inviato: Ven 01 Dic 2006-20:22 pm Oggetto: |
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io pensavo si riferisse a Lo Hobbit sempre di questa serie....
i disegni sembrano uguali ! _________________ - Warrior Within - Sindar
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Ven 01 Dic 2006-20:25 pm Oggetto: |
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mitico quello ce l'ho anche io
quando usci il film (a cartoni) andai a vederlo ero un bambino _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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amplegolas82 Forgiatore di Lame
Registrato: Oct 16, 2005 Messaggi: 1970 Località: Bosco Atro -Reame Boscoso-
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Inviato: Ven 01 Dic 2006-20:28 pm Oggetto: |
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eh eh
noi non eravamo neanke nei piu lontani pensieri dei nosti genitori _________________ - Warrior Within - Sindar
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Ven 01 Dic 2006-20:34 pm Oggetto: |
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si è vero ma almeno io ho avuto il piacere di vederlo in prima visione
e poi comprai il vhs (che ancora ho) perchè il dvd non c'erano _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 01 Dic 2006-20:37 pm Oggetto: |
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amplegolas82 ha scritto: | io pensavo si riferisse a Lo Hobbit sempre di questa serie....
i disegni sembrano uguali ! |
no...
se noti i due link su amazon sono fatti dallo stesso autore....
LOTR di baksky ha fatto solo la compagnia e le TTT. ma non l'ha mai finito.
leo...stò discorso non c'è l'avevi già fatto? _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Lun 04 Dic 2006-14:25 pm Oggetto: |
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Lessà ha scritto: |
leo...stò discorso non c'è l'avevi già fatto? |
quale discorso? _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Lun 04 Dic 2006-20:20 pm Oggetto: |
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leomazzo ha scritto: | mitico quello ce l'ho anche io
quando usci il film (a cartoni) andai a vederlo ero un bambino |
questo discorso _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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leomazzo Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005 Messaggi: 3382 Località: arezzo
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Inviato: Lun 04 Dic 2006-21:24 pm Oggetto: |
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voleva essere un'allusione alla mia tenera età? _________________ una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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