Perizia Presunta Sciabola Antica

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Caos Samurai · Addetto al Maglio Registrato: Apr 28, 2005 Messaggi: 51

Buon giorno a tutti,

è stata portata alla luce da una probabile demolizione di qualche abitazione molto vechhia e pericolosa una spada di notevole interesse .
Questa spada ,se ancora la si può denotar in questo modo per via della ruggine che la ricopre, è giunta nelle mie mani.
Appena mi sarà possibile manderò delle fotografie.

La suddetta sciabola è lunga in toale circa 1,10 m l'impugnatura sembra realizzata in legno smaltato con pittura nera.

La guardia non copre l'impugnatura a 360° come i rapier ma vi è solo un parte di metallo collegata alla fine dell'mpugnatura.
Non vi sono traccie di segni di stampaggio industriale, inoltre essa non è perfettamente simmetrica ma si notano segni una possibile battitura e forgiatura a mano.

La lama molto lunga appare scura e completamente coperta di ruggine, ciò nonostante la lama appare ancora affilata (dopo alcuni test). Sulla lama è presente un lungo colasangue.La lama sembra anch' essa avere traccie di battitura e forgiatura. Essa si affusola fino a 2 terzi dove sembra diventare molto sottile fino alla punta. Non vi sono traccie di stampi industriali .

Siccome la lama e la guardia sono completamente coperte di ruggine deduco che non possa essere acciaio inossidabile, ma presubibilmente qualche tipo particolare di acciaio al carbonio.

La Spada posssiede una bilanciatura che la rende presubibilmente adatta all'utilizzo, con la precisione è un a bilanciatura avanzata.
Dappprima pensai potesse trattarsi di una spada usata sulle navi nel XVII-XVIII , ma la lama è troppo lunga per esserlo.

Il mio ultimo giudizio è che possa trattarsi di :

- Una spada da ufficiale di Epoca Napoleonica, o d'indipendenza americana.
- Una spada da cavalleria : I Dragoni di Epoca Napoleonica, o d'indipendenza americana

Dopo queste supposizioni e descrizioni vi pongo alcuni quesiti:

- Come e Dove posso valutare la presunta antichità della Spada ?

- Siccome abito nella provincia di Brescia chiedo se vi sia qualche centro o museo nelle vivinanze

- Io pensai tempo fa di cercare un Esperto di armi al Museo delle Armi di Brescia all'interno del Castello, ma serviranno anche laboratori di ricerca per risalire all'età del metallo, o del legno dell'impugnatura.Vi sono esperti disponibili a tal genere di perizie in tale museo ?

- Quali potrebbero essere i costi ?

- Se trasporto la spada (affilata) imballata perfettamente corro rischi di sanzioni o confische ?

Vi Ringrazio.
Lieto di aver scritto.
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"Appena Dio appare l'uomo si annienta."
Michail Alexandrovic Bakunin (1814 - 1876)

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Templar · Inviato: Sab 29 Lug 2006-18:55 pm Oggetto:

Ciao, sicuramente la lama è in acciaio al carbonio però mi è difficile dire che tipo di acciaio possa essere.
Sicuramente se si parla di una spada antica non è nessun acciaio di quelli oggi normalmente usati.
Inoltre il tipo di acciaio usato, sempre presupponendo che si tratti di sciabola antica, dipende anche da dove e da chi è stata costruita.
Si può risalire alla composizione dell'acciaio tramite apposite analisi ma per questo devi trovare un laboratorio attrezzato apposta e non saprei dirti dove trovarlo.
Potresti anche scoprire quanto antica è la spada con altre analisi, magari la datazione al C14, ma anche per questo serve un laboratorio apposta.
Potrebbe anche darsi però che si tratti di una spada fine 1800- inizio (o primi decenni) 1900.
Ciao.
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tigergrezz · Inviato: Mer 02 Ago 2006-12:21 pm Oggetto:

bisognerebbe vedere la foto

combat · Inviato: Mer 02 Ago 2006-15:57 pm Oggetto:

non hai bisogno di laboratori, le sciabole militari venivano fatte in serie e a cnhe quando fatte artigianalmente dovevano richiamarsi al modelle di serie... se metti le foto posso cercare su dei libri in mio possesso se trovo il modello!
dalla descrizione direi (ma è solo una supposizione) che la sciabola non è da ufficiale (manico in legno e fornimenti in acciaio) e data la lunghezza e un arma di cavalleria!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

Fabiorepe · Inviato: Mer 02 Ago 2006-20:44 pm Oggetto:

Effettivamente urgono delle foto per essere più precisi...
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Rivestitevi dell'Armatura della Fede

Caos Samurai · Addetto al Maglio Registrato: Apr 28, 2005 Messaggi: 51

Potete spiegarmi come fare a caricare le immagini sul forum ?
Devo prima eseguire l' up-load verso un altro sito e poi indicare nel messaggio ( con i comandi [(img][/img] ) l'indirizzo dell'immagine del sito precendete ?

Avendo effettuato la cattura delle fotografie , mi sono accorto che ci sono molte probabilità che il manico non sia di legno ma di qualche materiale plastico.
Quindi considerando ciò , secondo voi possiamo ancora considerarla antica ?
Potrebbe essere una spada semi-industriale del 1940-1960 ?
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Caos Samurai · Addetto al Maglio Registrato: Apr 28, 2005 Messaggi: 51

Sono riuscito a eseguire l'upload.
Ecco le prime due immagini (cliccate per ingrandirle) :

Le prossime saranno di qualità migliore.
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combat · Inviato: Lun 07 Ago 2006-12:51 pm Oggetto:

la conosco!
è molto nota!
sono in ufficio... appena ho un attimo (se mi ricordo di portare il libro dove penso che sia recensita quest'arma, ti scrivo tutto domani in pausa pranzo dall'ufficio!)!!!

senti ma perchè non la smonti e la restauri?
farebbe la sua porca figura attaccata sopra al camino!!!
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combat · Inviato: Lun 07 Ago 2006-12:58 pm Oggetto:

guarda... non mi ricordo con certezza... ma quasi di sicuro è una sciabola post-unitaria e precedente al 1900 (mi pare proprio sia il famoso mod. 1877)!!!
comunque sono sicuro al 100% che ce l'ho su qualche libro!

è piuttosto comune, non di valore (modelli restaurati vanno dalle 300 alle 800 se in perfette condizioni e completi di fodero) comunque restaurata fa una gran bella figura... decisamente il mio consiglio è smontala leva tutta l'ossidazione, lavoraci un pochino per lucidarla e attaccatela al muro!
vado a vedere su internet se ho azzeccato il modello così non devi aspettare domani!
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Caos Samurai · Addetto al Maglio Registrato: Apr 28, 2005 Messaggi: 51

Grazie molte per l'attenzione.

Ho provato a cercare fotografie del modello 1877 ma non mi è sembrata somigliante , mi sembra più somigliante a quella indicata in questo disegno : precisamente la numero 3 ( sciabola alla polacca):
http://www.earmi.it/armi/glossario/immagini/sciabola.gif

Sai dirmi qualche informazione in più riguardo al manico ?
Erano fatti solo di legno o erano anche rivestiti da qualche materiale particolare?
Ho sempre quel presentimento che il manico della mia sciabola non sia di legno.
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combat · Inviato: Mar 08 Ago 2006-12:28 pm Oggetto:

si per la 1877 mi sono sbagliato due volte... 1 perchè intendevo 1871 e 2 perchè non centra niente!

allora esistono moltissimi modelli con la guardia panciuta... addirittura nel primi decenni del novecento ne vennero fatte parecchie di quel tipo per i guerrieri ascari...

in particolare l'impugnatura aveva la cappetta in acciaio che correva anche sul dorso del manico e intracciata sul davanti (mi pare che questi due particolari la tua non li ha)! è quindi molto difficile capire il modello... sul catalogo di un museo ho trovato una spada molto simile classificata come sciabola da FANTERIA della seconda metà del XIX sec! vedo se trovo il catalogo on line e ti metto il link!

i matici delle sciabole da truppa erano in legno o in corno (è quasi impossibile sia in bakelite a meno che non sia stata reinmanicata)
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combat · Inviato: Mar 08 Ago 2006-12:34 pm Oggetto:

http://www.artito.arti.beniculturali.it/Armeria%20Reale/6sala/ElencoFototeca.asp?PageNo=19&Mv=Indietro

prova a dare un occhio alla PP 1580 anche se la guardia è diversa!

se ti posso dare un consiglio fai delle foto ai fornimenti e spediscile ad armi magazine...

molto strano è che non ci siano incisioni di alcun tipo sulla lama... prova a scrostare tutta quella ruggine e vedi se sotto esce niente!
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Caos Samurai · Addetto al Maglio Registrato: Apr 28, 2005 Messaggi: 51

Grazie ancora.

Ho scoperto che il manico è probabilmente di corno come tu mi hai informato.

Apro un'altra discussione nella sezione della Manutenzione e Materiali delle Lame per qualche consiglio riguardo a come pulirla.
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combat · Inviato: Mar 08 Ago 2006-15:50 pm Oggetto: