costruire coltelli in ferro. si può fare?

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bartam

ho trovato circa un quintale di listelli di ferro, presso un vecchio cantiere. e ovviamente ho sapientemente pensato di prendermeli tutti.. ho così scoperto un'altra mia grande lacuna. non so assolutamente se come materiale è buono o meno per realizzare lame. e se lo sipò in qualche modo temprare.
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berretto · Inviato: Ven 21 Apr 2006-22:03 pm Oggetto:

be, gli antichi hanno usato ferro per milleni, non vedo il male
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Templar · Inviato: Ven 21 Apr 2006-22:31 pm Oggetto:

Il ferro non si può temprare e non va nemmeno bene per fare dele lame dato che sarebero troppo tenere e non terebro il filo dato che il ferro non contiene carbonio.
L'unica cosa che puoifare è utilizzarlo insieme all'acciaio (e magari al nichel) per realizzare (a caldo ovvimante) del damasco.
Ciao.
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berretto · Inviato: Ven 21 Apr 2006-22:39 pm Oggetto:

ma allora cosa usavano?
non penso avessero K720 nell'antichita'
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Templar · Inviato: Ven 21 Apr 2006-22:47 pm Oggetto:

Nel'antichità usavano ferro meteoritico a cui veniva "addizionato2 carbonio portandolo vicinissimo alla temperatura di fusione bruciando legna e foglie. L algena bruciando "addizionava"carbonio a ferro. Ovviamnte queste operazioni venivano fatte con divrsi chikli di ferro e duravano a volte anche più di una giornata.
Il ferro on contiene carbonio, non è temprabile e duqnue per fare le lame non va bene.
Ciao.
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Collins · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 21, 2005 Messaggi: 1903

Ma scusate sapete come gli è venuto in mente ai nostri primitivi antenati di prendere del ferro meteoritico e portarlo vicinissimo alla temperatura di fusione? Caso, intuizione, sperimentazione? E' una cosa magari stupida ma me la chiedevo da un pò... 8O
Che poi la lavorazione del metallo è fiorita in parti lontanissime del globo, tra popolazioni che si sono incontrate relativamente "l'altro ieri"...
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leomazzo · Inviato: Sab 22 Apr 2006-0:00 am Oggetto:

comunque il ferro che usano nei cantieri contiene carbonio in quantita minori ma lo contiene il ferro è solo un minerale
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Adam · Addetto ai Forni Registrato: Dec 24, 2002 Messaggi: 225

Se lo forgi un po' di durezza la dovrebbe ottenere, non sarà mai un acciaio ad alto contenuto di carbonio ma per farci qualche attrezzo forse potrebbe anche andare... intendo un machete, una roncola e cose del genere che si affilano con la lima e se si piegano invece di spezzarsi è quasi un vantaggio.
Cose da lasciare al brutto di forgia e magari da provare a temprare senza rinvenimento.
Potresti fare anche qualche prova, magari è più acciaioso di quanto pensiamo, potresti temprare un listello e provare a piegarlo. :wink:

Templar · Inviato: Sab 22 Apr 2006-8:54 am Oggetto:

Ora non so quello che usano nei cantieri ma se è ferro conterrà al massino lo 0.03-0,05 % di carbonio, una percentualeinsignificante per fare un oggetto da taglio che funzioni bene.
Inoltre anche se avesse queste percentueali di carbonio anche provando a temprarlo la durezza aumenterebbe di qualche grado e dunque rimarrebbe sempre davvero troppo bassa.
Io ti consiglio di tenertelo buono per qando vorrai provare a forgiar i damasco, tanto per divertirti, l ferro ti sarà molto utile.
Non lo sprecare pra.
Ovviamente questo è solo il mio consiglio.
Ciao.
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leomazzo · Inviato: Sab 22 Apr 2006-9:59 am Oggetto:

se guardi su internet vedrai che il ferro come lo chiamiamo noi in realta è sempre acciaio anche se con un contenuto basso di carbonio. il fero battuto per esempio ha lo 0,05 di carbonio. anche perche tutto sia l'acciaio che il ferro derivano dalla ghisa di prima fusione che ha il 4, 5 per cento di carbonio
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capitano2 · Inviato: Sab 22 Apr 2006-11:53 am Oggetto:

concordo con Templar, lo puoi usare proficuamente solo per fare damasco
poi dipende dalla percentuale di C all'interno. se vuoi chiedo a mio fratello info a riguardo (è geometra)
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fainedda · Inviato: Sab 22 Apr 2006-12:08 pm Oggetto:

xil lavoro che vuol fare Bartam , dovrebbe cercare quello che scartano i carpentieri , perche quandoil carpentiere lo scarta si dice sia acciaino cioè
si spezza quando viene piegato .
x capitano chidi pure a tuo fratello al (geometra )se sbaglio ti confermera la stessa cosa .
ciao :wink:
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Templar · Inviato: Sab 22 Apr 2006-13:21 pm Oggetto:

leomazzo · Inviato: Sab 22 Apr 2006-13:36 pm Oggetto:

nessuno dice che saranno coltelli eccezionali però in teoria è possibile , ed inoltre tutto il ferro meteorico non è temperabile. Come ho gia detto noi chiamiamo ferro il metallo a basso contenuto di carbonio ma in realtà e sempre acciaio , il ferro come ripeto è soro un minerale
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Templar · Inviato: Sab 22 Apr 2006-13:38 pm Oggetto:

Si ma anche il ferro che conosciamo noi, co lo 0,05 % di carbonio non è temprabile.
Ciao.
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leomazzo · Inviato: Sab 22 Apr 2006-13:41 pm Oggetto:

in teoria si anche se indurisse solo mezzo grado sarebbe sempre temperato( almeno che non si usino austenitici)
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Templar · Inviato: Sab 22 Apr 2006-14:13 pm Oggetto:

Cero ma tu sai cosa intendo per temprare.
Comunque anche alcuni austenitici hanno percentuali di caronio dello 0,01-0,03%.
Ciao.
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leomazzo · Inviato: Sab 22 Apr 2006-14:30 pm Oggetto:

ma gli altri materiali che contengono non lo permettono,comunque anche il ferro usato in antichità assorbiva carbonio dal carbone a causa del ripigamento del materiale quindi per questo era piu' duro, l'unico modo per sapere se il ferro che hai è temperabile è provare un pezzo e vedere che succede!
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bartam · Inviato: Sab 22 Apr 2006-15:09 pm Oggetto:

a questo punto giungo a una conclusione. realizzo una lama alla buona, la porto a mille gradi e la spengo in acqua e sale. se il risultato è soddisfacente ben venga. altrimenti utilizzerò questi listelli solo per la realizzazione di cartelle per pieghevoli. il problema potrebbe essere il fatto che si riossidano molto facilmente.
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capitano2 · Inviato: Sab 22 Apr 2006-16:38 pm Oggetto:

chiesto, usano di solito tondini di denominazione FB 44 K oppure FB 36 K ma non mi ha saputo dire che % di C contengono (forse 0,44%???)
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bartam · Inviato: Sab 22 Apr 2006-17:27 pm Oggetto:

capitano2, grazie per l'interessamento. va bene per i tondini, ma ti chiedo un favore personale. se riparli con tuo fratello, chiedigli anche di cosa sono composti non i tondini, ma quelle "stecche" che si mettono di traverso per armare i muri in cemento armato. quelle che lasciano sporgenze oltre il muro che poi vengono ripiegate.
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fainedda · Inviato: Sab 22 Apr 2006-17:43 pm Oggetto:

sono dello stesso materiale , dici le lamine piatte(quelle sono lamine x tenere in linea i pannelli x l'armaturache poi si tagliano o si piegano)tu intendi quelle .
ciao :wink:
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Templar · Inviato: Sab 22 Apr 2006-17:56 pm Oggetto:

bartam · Inviato: Dom 23 Apr 2006-4:58 am Oggetto:

fainedda, intendo proprio quelli. che ne rimane l'estremità sporgente dal muro che poi viene rimossa. ho realizzato un piccolo liner lock utilizzando quel metallo e del corno bovino. appena riesco metto le immagini. proprio oggi ho provato a temprare la lama ottenuta dallo stesso materiale e pare tenere abbastanza. trattasi di un esperimento, infatti il "meccanismo" non ridà alla pefezione. in apertura bisogna premere due volte sulla molla, perchè fà due scatti. questo perchè ho ho calcolato male il di dietro della lama. comunque come primo tentativo devo dire si essere soddifatto. almeno alla prossima cerco di fare meglio :-D
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fainedda · Inviato: Dom 23 Apr 2006-9:53 am Oggetto:

Bisogna prvare sempre e correggeredove credi di aver sbagliato .
Comunque le mollettine xi liner le puoi ricavare dalle molle delle serrande . Se hai quache amico che fa quel mestiere tenefai proqurare una , dalì riecsi a fare anche le lame ,sene trovi di spessore +grosse .
ciao . :wink:
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bartam · Inviato: Dom 23 Apr 2006-12:57 pm Oggetto:

in pratica le molle delle serrande quali sarebbero? va a finire che ne ho una decina e non lo so nemmeno Sorrisone

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fainedda · Inviato: Dom 23 Apr 2006-14:08 pm Oggetto:

sai leserrande dei negozi ,( c'e il cassone ,dentro ci dovrebbe essere una trave che regge l'avolgimento , nella trave ci sono dei cerchi che all'interno montano le molle , proprio quelle molle sono quelle che ti sto spiegando ,e se sono di spessore su i 2,5mm sipossono costruire le lame quelle + sotili fai le molle x i liner
ciao . :wink:
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bartam · Inviato: Dom 23 Apr 2006-14:47 pm Oggetto:

dovrò vedere. cmq grazie per la dritta Sorrisone

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capitano2 · Inviato: Lun 24 Apr 2006-0:10 am Oggetto:

bartam, intendi i ferri di chiamata (penso): non vengono tranciati ma (di solito) vengono annegati in una successiva colata di cemento come ancoraggio meccanico.
a parte 'sto dettaglio credo che siano dello stesso materiale
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fainedda · Inviato: Lun 24 Apr 2006-9:13 am Oggetto:

Capitano ,le lamine che dice Bartam sono quelle che asomigliano a lame di segheto un pò +grandi ,e servono x mettere in piedi l'armatura e mantenere lo spessore desiderato.Quelli che stai dicendo tu sono i richiami x la prossima colata .
ciao :wink:
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capitano2 · Inviato: Lun 24 Apr 2006-18:40 pm Oggetto:

ah non avevo inteso bene, scusate. in questo caso però non saprei dirti di cosa possano essere fatti
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