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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Anvil Fuciniere
Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
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Inviato: Mar 15 Nov 2005-15:42 pm Oggetto: |
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beh ... dipende da cosa ti serve sapere :-D sicuramente ... ancora prima di iniziare ... te la butto li ... come sei messo a "raffreddamento" (e non parlo dei malanni di stagione) _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mar 15 Nov 2005-16:21 pm Oggetto: |
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Fondamentalmente ho un problema.Con la mia scheda madre ASUS NF7-S2G posso cambiare voltaggi,fsb ecc.
Volevo quindi portare il mio Sempron 3000+ a 2400Mhz
Molta gente in internet dice di averlo fatto e che è stabile con un voltaggio di soli 1,65-1,70 ma il mio se lo porto a 2200 è già instabile nonostante il voltaggio a 1,71.
Non capisco.
Forse è colpa della Ram vecchia(ho ancora quella da 333)?
Le temperature sono decisamente basse(controllo con Speedfan)
In sostanza quello che vorrei è un pc più veloce nei cambi di schermata,in accensione,nell'aprire le applicazioni ecc.
Ps:la RAM tra un po' la cambio perchè nonostante Win Over Boost capita spesso che sia usata al 100%.Bastano 512MB?(ora ho sù 256 MB di quella da 333)
Tenete conto che questo pc è all'insegna delle migliori prestazioni con la minore spesa(quindi non venitemi fuori con raffreddamento a liquido o robe simili :-D ) _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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Anvil Fuciniere
Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
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Inviato: Mar 15 Nov 2005-16:43 pm Oggetto: |
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Penso che l'overclock sia l'apice della scienza inesatta che chiamano informatica :-D :-D
Ci sono talmente tante variabili nell'overclock che ne avremo per dei mesi ...
Cmq il problema potrebbe semplicemente essere la cpu. Non è detto che lo stesso modello di cpu si stabile allo stesso voltaggio e frequenza.
Tante volte si arriva a controllare addirittura il codice che identifica la produzione (mese ... settimana ...)
Prova a salire poco per volta con il voltaggio standard,quando noti instabilità alza di "uno scatto" il voltaggio ... e vedi dove riesci ad arrivare.
Ma non esagerare con l'overvoltaggio ... o rischi di fondere (non mi ricordo la soglia per il sempron) direi di non salire oltre 1.7 / 1.75 ... almeno senza avere sottomano le info tecniche
Diciamo che anche la ram potrebbe rompere le scatole ... è overcloccata anche la ram ?
E' un unico modulo da 256 o sono più moduli ?
cmq per l'overclock avere più ram è indifferente ... mentre aiuta nel raggiungere il tuo scopo (velocità)
512 mega possono essere sufficienti ... ma dipende sempre dai programmi che fai girare.
Beh ... partiamo così ... poi vediamo ... :-D _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola
Ultima modifica di Anvil il Mar 15 Nov 2005-16:51 pm, modificato 3 volte in totale |
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4x4sedici Addetto ai Forni
Registrato: Jul 05, 2005 Messaggi: 144 Località: Vicenza
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Inviato: Mar 15 Nov 2005-16:48 pm Oggetto: |
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uhm
sicuramente la ram è un problema ma semplici 512 mb (ad almeno 400 mhz se non di più) non bastano.. ci vorrebbero ram ad alte prestazioni tipo OCZ, Adata Vitesta, crossair, tanto per citarne alcune, come voltaggi sei apposto se non vuoi spingerti oltre.
Considera che anche il procio fa la sua parte se hai un procio sfigato puoi dannarti anche l'anima ma non sali più di tanto...
Ma per avere quello che vuoi tu ti basterebbe un bel gb di ram una ottimizzata seria alle impostaizoni del bios, e un'ottimizzata awindows con qualche programmino tipo tweak xp o simili |
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4x4sedici Addetto ai Forni
Registrato: Jul 05, 2005 Messaggi: 144 Località: Vicenza
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Inviato: Mar 15 Nov 2005-16:53 pm Oggetto: |
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Anvil ha scritto: | Penso che l'overclock sia l'apice della scienza inesatta che chiamano informatica :-D :-D
Ci sono talmente tante variabili nell'overclock che ne avremo per dei mesi ...
Cmq il problema potrebbe semplicemente essere la cpu. Non è detto che lo stesso modello di cpu si stabile allo stesso voltaggio e frequenza.
Tante volte si arriva a controllare addirittura il codice che identifica la produzione (mese ... settimana ...)
Prova a salire poco per volta con il voltaggio standard,quando noti instabilità alza di "uno scatto" il voltaggio ... e vedi dove riesci ad arrivare.
Ma non esagerare con l'overvoltaggio ... o rischi di fondere (non mi ricordo la soglia per il sempron) direi di non salire oltre 1.7 / 1.75 ... almeno senza avere sottomano le info tecniche
Diciamo che anche la ram potrebbe rompere le scatole ... è overcloccata anche la ram ?
E' un unico modulo da 256 o sono più moduli ?
cmq per l'overclock avere più ram è indifferente ... mentre aiuta nel raggiungere il tuo scopo (velocità)
512 mega possono essere sufficienti ... ma dipende sempre dai programmi che fai giriare.
Beh ... partiamo così ... poi vediamo ... :-D |
con raffreddamento std non è consigliabile superare i 1,75/1,8
se fai oc devi abbassare anche un pochino i timings delle ram altrimenti hai pochi benefici... |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mar 15 Nov 2005-18:36 pm Oggetto: |
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I raffreddamento non è certo standard.E' ad aria ma ho sei-sette ventole nel case.
Come vanno settati i timings delle RAM?E come si overclocka la RAM?
Ora come ora ho un solo banco da 256 a 333,ma al più presto conto di cambiarla _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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Anvil Fuciniere
Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
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Inviato: Mar 15 Nov 2005-18:48 pm Oggetto: |
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quando torno a casa ti rispondo con calma ... :-D
dovrei anche avere i link ad un piccolo vademecum del O.C. ...
edit :
"comincia" dando un occhiata qui :
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1054256 _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola
Ultima modifica di Anvil il Mar 15 Nov 2005-18:55 pm, modificato 1 volta in totale |
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4x4sedici Addetto ai Forni
Registrato: Jul 05, 2005 Messaggi: 144 Località: Vicenza
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Inviato: Mar 15 Nov 2005-18:55 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | I raffreddamento non è certo standard.E' ad aria ma ho sei-sette ventole nel case.
Come vanno settati i timings delle RAM?E come si overclocka la RAM?
Ora come ora ho un solo banco da 256 a 333,ma al più presto conto di cambiarla |
ti rimando ad una bella discussione sui timings, dove si fa menzione pure al tipo di chipset della tua mobo
http://www.hwupgrade.it/forum/archive/index.php/t-743318.html
in definitiva per clokkare la ram devi alzare il voltaggio abbassare i timing e aumentare l'fsb... (che per amd è consigliato mantenere uguale a quello del procio)
come dissipazione calore sei messo piuttosto benone
p.s. non risparmiare sulle ram fanno veramente la differenza!!! |
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gisicili71 Addetto ai Forni
Registrato: Gen 24, 2005 Messaggi: 158
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Inviato: Mar 15 Nov 2005-19:55 pm Oggetto: |
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scusa zato.....ti conviene prendere 1gb di ram costa poco e non rischi nulla.......... |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mer 30 Nov 2005-0:25 am Oggetto: |
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4x4sedici, guarda che mano mano che sali di frequenza devi rilassare i timings (se hai ad esempio delle 2,5 3 3 8 --> 3 o 4 4 4 9 o 10)
zato se vuoi migliorare le prestazioni del pc come reattività, l'unica cosa che davvero ti serve è il RAID in striping (RAID 0) come ho io (ti assicuro che si sente tantissimo) però rischi i dati se ti si brucia un HD (e infatti io ci ho piazzato una ventolona davanti, così stanno sempre freschi)
l'overclock non ti risolve il problema della reattività del pc, solo quello delle pure prestazioni (che so fai il superPI in meno tempo, o qualche frame/s in più nei giochi) invece punta ad avere sempre il pc lindo:
-controlla tutte le applicazioni che hai in esecuzione, via tutti gli aggiornamenti automatici (da windows media player a real player, quicktime, adobe reader, gli aggiornamenti automatici di winzozz, ecc.)
-via tutti i programmi che indirizzano ram per nulla
-controlla tutte le periferiche: se non ti servono disabilita (es. la LAN integrata se non hai il router o il modem ethernet)
-deframmenta una volta a settimana (mettilo con operazioni pianificate)
-diminuisci il dettaglio grafico di windows (che ciuccia un sacco di ram soprattutto se ne hai poca)
-dedica una partizione al file swap di windows, così non si frammenta e non interferisce con windows _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mer 30 Nov 2005-9:23 am Oggetto: |
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Ho deciso che punterò all'upgrade hardware
TweakXp e il programma per liberare RAM mi han fatto un casino terribile,poi avevo il pc che sembrava un modello a manovella o a carbone da quanto era lento.Inoltre non si avviava bene...Ho dovuto installare due copie di Windows e con una prendere pezzi dell'altra e sostituirli a pezzi di quella"malata"...un casino...
Ora dopo una bella pulita funziona un po' meglio,anche se spesso quando gli dico spegniti si impianta nella schermata azzurrina e mi tocca staccare la corrente.. _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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4x4sedici Addetto ai Forni
Registrato: Jul 05, 2005 Messaggi: 144 Località: Vicenza
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Inviato: Mer 30 Nov 2005-10:12 am Oggetto: |
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capitano2 ha scritto: | 4x4sedici, guarda che mano mano che sali di frequenza devi rilassare i timings (se hai ad esempio delle 2,5 3 3 8 --> 3 o 4 4 4 9 o 10) |
Hai ragione... forse mi sono spiegato male io |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mer 30 Nov 2005-22:41 pm Oggetto: |
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de nada!
poi bisogna vedere l'impatto dei timings: ad esempio su piattaforma intel non sono granchè rilevanti, mentre sull'amd sì
W zato per l'operazione chirurgica al sist operativo!
:-D _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Lun 05 Dic 2005-15:02 pm Oggetto: |
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gisicili71 ha scritto: | scusa zato.....ti conviene prendere 1gb di ram costa poco e non rischi nulla.......... |
si zato 1gb ormai è il minimo |
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satoshi Forgiatore di Lame
Registrato: May 20, 2005 Messaggi: 1123 Località: Trinacria
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Inviato: Lun 05 Dic 2005-16:13 pm Oggetto: |
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Io ancora sn con 128 mb _________________
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-19:03 pm Oggetto: |
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Comincio a pensare di non essere io ad usare il pc ma lui ad usare me...
Oggi ho provato a prendere il mio disco slave e montarlo da solo(settando giusto il jumper).Il disco era vuoto.cancello la partizione che c'era.Creo una partizione da 5 giga e ci installo il sistema operativo.Fatto tutto Windows si avvia,si apre(con tanto di prato erboso),e il solito tutorial mi dice che mi serviranno pochi minuti per settare il nuovo sistema operativo...poi il pc si spegne.
Riaccendo.Il sistema operativo,sua madre txxxx è danneggiato.Lo rimetto sù dopo aver cancellato quello vecchio e riformattato la partizione...stesso problema.
Poi provo a far partire il pc con l'altro mio hard disk...non va,si impianta alla schermata di BIOS.Collegando anche lo slave allora parte.
In sostanza ho il pc che è lento,a volte non si spegne,non funziona con il solo disco master,non mi permette di installare un sistema operativo su un disco master vuoto...da notare che ho pure resettato la Bios...
L'ho preso a martellate,ma il problema non si è risolto
Suggerimenti? _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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satoshi Forgiatore di Lame
Registrato: May 20, 2005 Messaggi: 1123 Località: Trinacria
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-20:01 pm Oggetto: |
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Buttalo e compralo nuovo. _________________
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-20:18 pm Oggetto: |
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Non sai quanto vorrei...ma un buon pc costa...
Le offerte che trovi sui volantini hanno sempre la fregatura e pure...
Me lo farei comprando i pezzi,ma non risparmi poi così tanto.
E poi il mio Sempron 3000+ su abit nf 7 funziona bene e il Maxtor da 80 giga è nuovo...pure l'alimentatore ha solo qualche mese... _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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borsari Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 19, 2002 Messaggi: 2464 Località: Reggio Emilia
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-22:04 pm Oggetto: |
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ognuno deve fare il lavoro per cui è pagato, ovvero se non sei un assemblatore di computer non ti cimentare (guarda che casini stai facendo), ma fallo fare a chi è capace!!!!! _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-22:29 pm Oggetto: |
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se fossi davvero capace ci saresti riuscito già da un pezzo..... _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-22:35 pm Oggetto: |
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Lo sapevi che Templar riceverà in regalo un appartamento in via Trento a Thiene sopra la coltelleria,con tanto di botola per scendere direttamente nel retrobottega? _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-22:37 pm Oggetto: |
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Che bel regalo!!!! Grazieeee!!! :-D :lol: :-D :notworthy: .
Ciao :-D . |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-22:40 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Lo sapevi che Templar riceverà in regalo un appartamento in via Trento a Thiene sopra la coltelleria,con tanto di botola per scendere direttamente nel retrobottega? |
guarda che non era un'offesa ma un consiglio, se sò fare una cosa la faccio ma se non la sò fare do l'incarico a chi ne sà più di me
comunque sopra di me non ci sono appartamenti..... _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-22:42 pm Oggetto: |
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Non ancora...non ancora...
(comunque non me la sono presa) |
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-22:45 pm Oggetto: |
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che cosè che non hai preso? :-D _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-22:52 pm Oggetto: |
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coltellinaio ha scritto: |
comunque sopra di me non ci sono appartamenti..... |
Vorrà dire che verrò ad abitare direttamente in negozio :-D :lol: :-D .
Ciao :-D . |
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satoshi Forgiatore di Lame
Registrato: May 20, 2005 Messaggi: 1123 Località: Trinacria
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-22:53 pm Oggetto: |
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OT _________________
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borsari Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 19, 2002 Messaggi: 2464 Località: Reggio Emilia
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Inviato: Lun 12 Dic 2005-23:24 pm Oggetto: |
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per tornare in topic io mi quoto da solo (ma sarò diventato ***?? :roll: :-D ) perchè secondo me se hai voglia di cambiare pc questi 2 mi sembrano ottimi come prezo/prestazioni e lo dico con voce in capitolo visto che i pc li vendo!! :wink: _________________
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Anvil Fuciniere
Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
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Inviato: Mar 13 Dic 2005-1:25 am Oggetto: |
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guarda ... giusto per rompere le palle :-) ... prova a mettere qualcos'altro chenneso ... win98 o win2000 e vedi cosa succede. Ma dai sintomi piuttosto strani sembra che sia saltato qualcosa sui controller IDE ... ti si spu***nano i dischi / installazioni ... non parte se non c'è uno slave ... è lento (tipico,ma strano,sintomo da hd / controller difettoso che rallenta la trasmissione dati sul canale)
Se cambi o cambierai motherboard prendi una ASUS ... da ex Abittiano mi costa ammettere ... ma come stabilità "non ce n'è" o come si dice qui nella city ... "ghe nè minga"
Poi come ricordo sempre io ... qui non si tratta di scienza ma di alchimia ... magari cambi windows e tutto riprende a funzionare magicamente
:-D :-D _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola |
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4x4sedici Addetto ai Forni
Registrato: Jul 05, 2005 Messaggi: 144 Località: Vicenza
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Inviato: Mar 13 Dic 2005-10:03 am Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Comincio a pensare di non essere io ad usare il pc ma lui ad usare me...
Oggi ho provato a prendere il mio disco slave e montarlo da solo(settando giusto il jumper).Il disco era vuoto.cancello la partizione che c'era.Creo una partizione da 5 giga e ci installo il sistema operativo.Fatto tutto Windows si avvia,si apre(con tanto di prato erboso),e il solito tutorial mi dice che mi serviranno pochi minuti per settare il nuovo sistema operativo...poi il pc si spegne.
Riaccendo.Il sistema operativo,sua madre txxxx è danneggiato.Lo rimetto sù dopo aver cancellato quello vecchio e riformattato la partizione...stesso problema.
Poi provo a far partire il pc con l'altro mio hard disk...non va,si impianta alla schermata di BIOS.Collegando anche lo slave allora parte.
In sostanza ho il pc che è lento,a volte non si spegne,non funziona con il solo disco master,non mi permette di installare un sistema operativo su un disco master vuoto...da notare che ho pure resettato la Bios...
L'ho preso a martellate,ma il problema non si è risolto
Suggerimenti? |
hai occasione di provare un altro banco di ram???
potrebbe essere quello l problema...
oppure anche la sk video, prova con un altra! sempre se ne hai un altra... |
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4x4sedici Addetto ai Forni
Registrato: Jul 05, 2005 Messaggi: 144 Località: Vicenza
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Inviato: Mar 13 Dic 2005-10:04 am Oggetto: |
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Anvil ha scritto: | guarda ... giusto per rompere le palle :-) ... prova a mettere qualcos'altro chenneso ... win98 o win2000 e vedi cosa succede. Ma dai sintomi piuttosto strani sembra che sia saltato qualcosa sui controller IDE ... ti si spu***nano i dischi / installazioni ... non parte se non c'è uno slave ... è lento (tipico,ma strano,sintomo da hd / controller difettoso che rallenta la trasmissione dati sul canale)
Se cambi o cambierai motherboard prendi una ASUS ... da ex Abittiano mi costa ammettere ... ma come stabilità "non ce n'è" o come si dice qui nella city ... "ghe nè minga"
Poi come ricordo sempre io ... qui non si tratta di scienza ma di alchimia ... magari cambi windows e tutto riprende a funzionare magicamente
:-D :-D |
magari una epox o una dfi lan party |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Mer 14 Dic 2005-9:04 am Oggetto: |
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vediamo quanto resiste!!!! _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mer 14 Dic 2005-16:47 pm Oggetto: |
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ma la vera domanda è:
"coma cacchio fa zato a fare 3000 messaggi con un pc che non funziona???"
:-D
a parte gli scherzi, l'unico consiglio è provare a sostituire un componente alla volta. di sicuro se non trovi quello guasto è colpa della mobo.
a quel punto decidi tu se upgradare tutto o cannibalizzare il vecchio _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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berretto Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 15, 2005 Messaggi: 2777 Località: prato
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Anvil Fuciniere
Registrato: Jul 08, 2005 Messaggi: 774
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Inviato: Mer 25 Gen 2006-18:16 pm Oggetto: |
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Con un radiatore così altro che overclock ... ci puoi anche raffreddare casa in estate ... :-D _________________ Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola |
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berretto Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 15, 2005 Messaggi: 2777 Località: prato
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Inviato: Mer 25 Gen 2006-18:17 pm Oggetto: |
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gia...è veramente enorme 8O 8O _________________
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mer 25 Gen 2006-22:33 pm Oggetto: |
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tanto grosso quanto ingombrante e (a mio parere) inutile. meglio una piccola waterstation, più discreta, ed economica _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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