Umnumzaan vs Subrosa

[pado85]

Ciao a tutti, ho uno dei miei soliti problemi e anche se purtroppo il risultato non mi porterà a un nuovo acquisto almeno mi permetterà di dormire meglio la notte :-D
Allora come già è noto io sono pazzo dell'umnumzaan, però guardando il Benchmade Subrosa (in fondo posto una foto di entrambi) mi sono chiesto perchè questi due coltelli apparentemente molto simili visto l'impiego dei materiali hanno un rapporto prezzo pari a 2:5 per chi non ha capito niente in poche parole perchè uno costa 500 euro e l'altro 200?
Qui non si parla di marchio perchè anche Benchmade è un'ottimo marchio che produce in USA e balle varie.. E naturalmente voglio sapere secondo voi quale può essere considerata la migliore scelta nell'ambito per cui sono stati progettati, grazie a tutti!

Chris Reeve Umnumzaan

Lunghezza lama: 9.33cm/3.675in
Spessore lama: 3.56mm/0.140in
Materiale lama: S30V, bead blasted
Sistema di porto: Pocket Clip
Materiale manico: 6A14V Titanio
Tipo di blocco: frame-lock
Lunghezza totale: 21.45cm/8.445in
Made in: USA
PESO: 141.75gr/5oz
Prezzo: 500 €

Benchmade Subrosa

Lunghezza lama: 9.55cm/3.76in
Spessore lama: 3.20mm/0.125in
Materiale lama: S30V
Sistema di porto: Pocket Clip
Materiale manico: Titanio
Tipo di blocco: Nitrous™ Mono-Lock (Frame-Lock)
Lunghezza totale: 21.33cm/8.40in
Made in: USA
PESO: 106gr/3.8oz
Prezzo: 200 €




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Un popolo ha la libertà per cui è disposto a lottare.

[pado85]

Aggiungo che l'umnumzaan l'ho maneggiato il subrosa non l'ho neanche mai visto dal vivo
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[baffone]

Non conosco bene questi 2 coltelli ma potrei fare questo paragone simile al tuo....Fiat e Ferrari sono entrambe italiane
CR, produzione semiartigianale, vince premi annualmente ed è un'istituzione a livello mondiale, Benchmade è un buon marchio commerciale
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SI VIS PACEM, PARA BELLUM

[pado85]

Baffone, in genere sono d'accordo con te, ma questa è una stronzata.
il paragone fiat ferrari è una cosa, benchmade e chris reeve è un'altra, benchmade è un'ottima marca a parer mio superiore a spyderco, poi il fatto che i reeve siano prodotti semiartigianalmente è tutto da vedere, come ho detto prima il discorso del marchio arriva fino a un certo punto in questo confronto, ma non vale i 300 euro di differenza
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[baffone]

[donzaucker]

Temo che all'attualita' il subrosa superi di parecchio i 200 euro

[pado85]

dipende da dove guardi donzaucker, baffone in parte sono d'accordo con te, ma qui si parla di benchmade, non di una marca cinese appena arrivata sul mercato
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[baffone]

[Border Man]

dipende dove lo prendi
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[Border Man]

Ovviamente prenderei il CR se avessi la possibilita',pur non essendo uno dei CR che preferisco.Il Subrosa e' un bel coltello,niente da dire.
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[donzaucker]

il subrosa è da un pò che lo sto monitorando. Il prezzo più basso che ho trovato in rete si aggira sui 240 € oltre spese di spedizione. Non bisogna trascurare che,a quel prezzo, si ha un coltello con i manici in titanio. Sotto un profilo comparativo, poi, ad esempio, per il Sage 2 della Spyderco, che pure è in titanio anche se decisamente più piccolo del Subrosa, occorrono non meno di € 200 (e bisogna impegnarsi non poco a trovarlo a tale prezzo). Fatte le debite proporzioni il costo del benchmade mi sembra, tutto sommato, congruo

[Border Man]

il Subrosa lo trovi nuovo e spedito a 200,di piu non farmi dire che mi metto nei casini
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[pado85]

Ragazzi non mi sembra di avervi dato prova di non fidarvi di me, non dico cazzate, se si sa cercare sul web lo si trova a 200 euro, per chi è interessato posso inviare il link tramite messaggio privato
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[donzaucker]

[matteo1488]

ti consiglio di rimanere sul Reeve.
il benchmade per quanto sia fatto bene non è paragonabile al CR.
avevo un benchmade molto simile al subrosa,il 760bk,i framelock benchmade non sono un gran che,le finiture sono da industriale.
il subrosa in più ha l apertura assistita,che almeno io non sopporto,quindi eviterei alla grande il BM.
se ti capiterà di vederli entrambi capirai

PS.i benchmade sono e rimangono validi solo quelli Axislock,Ballisong il resto trovi di molto meglio.
anche gli auto prendono paga alla grande da Microtech,Protech.

[Border Man]

I protech sono molto interessanti e da noi non li caga nessuno,male molto male.Prima o poi ne devo prendere uno
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[pado85]

non ho mai avuto dubbi sul quale scegliere, l'unica cosa che mi lascia titubante oltre al prezzo era il peso, pesa veramente poco per avere 10 cm di lama
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[basetta]

Attenzione che quel pivot li sul CRK non lo troverai più.
E comunque CRK tutta la vita.

[matteo1488]

[pado85]

[matteo1488]

[Kaymano]

Io ho il Subrosa (infatti l'ho postato da poco tra le mie lame).come materiali non c'è niente da dire,la linea del coltello é ottima e in più,a differenza del CR,ha l'apertura assistita (che può piacere e non piacere).ma non ho ancora l'umnumzaan anche se ho provato a maneggiarlo..
Devo ammettere che il CR é superiore al benchmade.come finiture e come sensazione di robustezza.
Se il prezzo non é un problema allora prenderei l'umnumzaan (anche se un subrosa bisogna sempre avercelo in collezione)

[darrex]

Io li ho avuti entrambi e il Reeve è molto meglio.

Primo lo spessore dei frame è maggiore sul Reeve, la lama è più lunga e trattata meglio, la lavorazione è nettamente superiore sul reeve (sia lama che manico), in più sul reeve, ci sono i cuscinetti sul pivot ed è un frame lock.


Certo la differenza in moneta, è tanta, ma metti anche che Reeve è quasi artigianale.......
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[pado85]

grazie darrex mi hai tolto ogni dubbio
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[franco45e]

[darrex]

Ci sarebbe da considerare il Bradley Alias, che si pone in mezzo ai due.



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[pado85]

darrex sinceramente a novegro ho visto così tanti coltelli che non mi ricordo bene tutti, l'umnumzaan è portabile o è troppo grosso?
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[darrex]

Beh..... questa è una domanda "relativa alla persona", ovvero, io porto appresso anche lo Strider SMF che è una bestia.......

Certo il Zaan, con la sua bella lama da 4", non è proprio un EDC puro..... Diciamo che l'EDC dovrebbe essere lo small Sebenza o il Bradley Alis II.
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[pado85]

darrex sinceramente a novegro ho visto così tanti coltelli che non mi ricordo bene tutti, l'umnumzaan è portabile o è troppo grosso?
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[Border Man]

diciamo che se un folderone puo' essere un edc allora e' ok.Io personalmente noto che un coltello edc se lo voglio sempre con me non puo' essere cosi grande e pesante.Poi i fattori sono tanti,molto dipende da che cosa uno fa' durante la giornata e dove si trova a farlo.E magari anche dalla propria corporatura,se uno e' alto 2 metri e pesa 120kg puo' tranquillamente usare l'Umnuzman come edc e non sembra nemmeno cosi grande il coltello.
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[Border Man]

E' la mia opinione,non rispondo per altri.
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[donzaucker]

[quote="darrex"]Io li ho avuti entrambi
Sono molto interessato al subrosa, credo sara' il mio prossimo acquisto. In particolare, visto che lo hai avuto, vorrei sapere qualcosa sulle doti di taglio e se l'affilatura e' pregievole come negli spyderco. I manici in titanio sono di buona fattura? Infine, secondo te e' possibile eliminare l'apertura assistita?

[pado85]

certo che è possibile ma sarebbe una cagata secondo me, comunque io sono 190x89kg può andarmi bene?
in ogni caso l'umnumzaan non lo userei mai come edc a meno che non mi trasferissi in montagna a fare l'eremita, cosa te ne fai di un coltello del genere tutti i giorni dietro quando lo sappiamo benissimo tutti che basta un semplicissimo opinel, e se devo dire la verità sono poche le volte che nella vita reale mi serve VERAMENTE un coltello, il nostro è più un bisogno materiale che rappresenti la nostra passione, non un bisogno primario
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[eacas10]

hello
i decided to give my opinion on this matter so get your google translator ready
I never had a Subrosa and even though i like the aesthetics i don't think i'll ever buy it! Don't get me wrong, it is beautiful and seems to be a great knife but there are some things i don't like about it.
I don't like the recurve on the blade because it makes sharpening harder.
I don't have a lot of patience for sharpening so that is a negative for me.
The other negative is the assisted opening mechanism.
I really don't like that because it makes the knife almost automatic wich can cause a bit of problem around here. However, it's just a personal opinion.
Now, i do own two Umnumzaans and i can't say enough good things about it!
I love the looks, the silent action of it, the materials and it's very tight construction (tolerances).
I also had a Bradley Alias II and, from my experience, you can't compare any titanium production knife to a CRk. The tolerances on CRks are amazingly tight and that makes as great folder in my opinion.
You would have to handle one to know what i'm talking about
In my opinion, if you can, go with the Umnumzaan

[matteo1488]

il sistema nitrous non si può eliminare salvo non si voglia stravolgere la struttura.
si tratta di una barra di torsione integrata nelle guance o nei liner a seconda del modello,nel caso specifico ecco foto

[darrex]

[quote="donzaucker"]

[donzaucker]

Ti ringrazio matteo1488 per aver postato le foto del subrosa, eppure qui
http://www.youtube.com/watch?v=oHBSwp61q2E
c'è qualcuno che è riuscito ad eliminare l'apertura assistita, anche se effettivamente ignoro se la modifica possa incidere sulla funzionalità complessiva o peggio sulla struttura del coltello

[matteo1488]

ha eliminato semplicemente la boccola che va ha contatto con la lama,quella che sta in mezzo tra le 2 barre di torsione

lo vedi contrassegnato con la freccia
per prima cosa rimangono due barre a fare niente,o si fa una cosa fatta bene e si elimina completamente il sistema oppure si lascia stare,per come la vedo io.
per funzionare dovrebbe funzionare abbastanza bene anche se ho qualche dubbio sulla ritenuta della lama,solitamente negli assistiti la barra di torsione serve anche come ritenuta,in modo che non si apra accidentalmente,dalle foto sembra abbia la sferetta di ritegno posizionata sul frame lock e il rispettivo foro sulla lama,sarebbe da valutare una volta fatto
secondo me non ne vale la pena

qui si vede come sono fissate le barre di torsione

i
per toglierle bisogna poi spessorare o rifare gli spazziatori

[donzaucker]

Sono d'accordo con te, non vale la pena rischiare di compromettere il coltello con una modifica dagli esiti incerti. Comunque complimenti per la spiegazione, da vero tecnico della materia :clapping:

[basetta]

Compra lo Zaan e non pensarci più.
E' vero, negli USA uno costa il doppio secco dell'altro, però uno è CRK e l'altro no.
Probabilmente il CRK tiene più il valore dell'altro.

[pado85]

Ragazzi leggete bene
Se avessi 500 euro non esiterei un attimo a comprarlo il post nasce dal mio dubbio che in quei 300 euro di differenza ci sia solo il nome del prodotto, adesso che so che non è così io non ho più domande, grazie dell'aiuto a tutti
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[Rombonauta]

[darrex]

Aspetta Rombonauta, non che i frame della benchmade non siano granchè, il ho il 760 LUM ed è un ottimo coltello, con un ottimo frame, come anche il 755 MPR.
Quello del Subrosa è solo un pò sottile come frame........
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[Rombonauta]

[donzaucker]

io lo aspettando il subrosa, dovrebbe arrivarmi a giorni
anche io ho letto i vari commenti, secondo me è un ottimo coltello, poi se ci si vuole soffermare su ogni minimo aspetto, alla fine non compri mai niente.

[Rombonauta]

[matteo1488]

il diffetto principale dei framelock benchmade è che cliccano,il frame si sposta e non cade sempre nella stessa posizione,generando appunto un click.
lo stesso fatto che mettono uno stop pin esagonale per registrare la battuta del frame indica che il progetto di base è molto grossolano,se fossero sicuri del sistema farebbero come altri,un normalissimo stop pin.
il mio consiglio è di lasciar perdere qualsiasi BM con frame lock.

[darrex]