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Autore Messaggio
Lessa
Maestro di spade e coltelli
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Registrato: Jun 25, 2004
Messaggi: 6534
Località: Cagliari

MessaggioInviato: Mar 03 Apr 2012-20:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ser Marcus ha scritto:
SlaineMacRoth ha scritto:
Scusa Marcus,

storicamente attestati o che conosci? O_O


Entrambi! Sorriso

Elmi cornuti, che siano storici, che io conosca Occhiolino Soddisfatto

I Nuragici indossavano elmi cornuti, ma non erano i soli a farlo. Diciamo che la maggior parte (è un semplice dato numerico) delle iconografie di guerrieri cornuti sono indubbiamente nuragiche.
I vari elmetti postati: Montefortini, Greci e via elencando sono pochi, sporadici, ma sopratutto venivano usati come supporto per piume o altre decorazioni in crine equino. I Nuragici assieme ai Micenei dei tempi omerici erano tra i pochi guerrieri ad usarli "nudi e crudi", senza aggiungere i già citati Sherden dei quali non si conosce bene la provenienza (Sardegna o Egeo/Turchia).

Assolutamente fasullo il mito delle corna Vichinghe. Idem per queli Celtici, anche se alcune raffigurazioni (la moneta postata è un esempio) lasciano qualche dubbio in proposito.
Potrebbero trattarsi (tuttavia) di piume... non mi risultano infatti reperti di elmi Celtici con corna o incastri per le stesse. Mai dire mai comunque.

P.s.
Son rientrato da poco da un bellissimo incontro di S.A.C. con il buon Mastro Collins.
Lasciatemi carburare un poco e poi apriremo una discussione al riguardo.
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Ser Marcus
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MessaggioInviato: Mar 03 Apr 2012-23:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi riferivo proprio al famoso "dubbio" per le corna Fichinghe e celtiche... Occhiolino Soddisfatto
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"Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
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SlaineMacRoth
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MessaggioInviato: Mer 04 Apr 2012-10:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Lessà ha scritto:
Ser Marcus ha scritto:
SlaineMacRoth ha scritto:
Scusa Marcus,

storicamente attestati o che conosci? O_O


Entrambi! Sorriso

Elmi cornuti, che siano storici, che io conosca Occhiolino Soddisfatto

I Nuragici indossavano elmi cornuti, ma non erano i soli a farlo. Diciamo che la maggior parte (è un semplice dato numerico) delle iconografie di guerrieri cornuti sono indubbiamente nuragiche.
I vari elmetti postati: Montefortini, Greci e via elencando sono pochi, sporadici, ma sopratutto venivano usati come supporto per piume o altre decorazioni in crine equino. I Nuragici assieme ai Micenei dei tempi omerici erano tra i pochi guerrieri ad usarli "nudi e crudi", senza aggiungere i già citati Sherden dei quali non si conosce bene la provenienza (Sardegna o Egeo/Turchia).

Assolutamente fasullo il mito delle corna Vichinghe. Idem per queli Celtici, anche se alcune raffigurazioni (la moneta postata è un esempio) lasciano qualche dubbio in proposito.
Potrebbero trattarsi (tuttavia) di piume... non mi risultano infatti reperti di elmi Celtici con corna o incastri per le stesse. Mai dire mai comunque.

P.s.
Son rientrato da poco da un bellissimo incontro di S.A.C. con il buon Mastro Collins.
Lasciatemi carburare un poco e poi apriremo una discussione al riguardo.


Concordo anche se bisogna capire cosa s'intende per CORNA Sorrisone.
Se guardiamo le raffigurazioni, incisioni, etc. qualche corno si vede (ambito celtico) senza dimenticare l'elmo britannico di Waterloo .

Per i Vichinghi... niente corna ma alcuni primi elmi scandinavi sì, ma forse erano ad uso cerimoniale Sorrisone
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Lessa
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MessaggioInviato: Mer 04 Apr 2012-14:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In realtà i primi elmi scandinavi non possono essere definiti corna, poiché terminavano con degli inserti probabilmente piumati. Almeno è questa la ricostruzione che hanno ipotizzato gli archeologi studiando i reperti e che va per la maggiore.
I due bronzetti di Vikso peraltro riprendono la forma dell'elmo, ma è l'elmo originale che mostra gli attacchi.
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Nolimits80
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MessaggioInviato: Mer 04 Apr 2012-14:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

SlaineMacRoth ha scritto:


.



A me sembrano tette più che corna Sorriso
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SlaineMacRoth
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MessaggioInviato: Mer 04 Apr 2012-14:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Lessà ha scritto:
In realtà i primi elmi scandinavi non possono essere definiti corna, poiché terminavano con degli inserti probabilmente piumati. Almeno è questa la ricostruzione che hanno ipotizzato gli archeologi studiando i reperti e che va per la maggiore.
I due bronzetti di Vikso peraltro riprendono la forma dell'elmo, ma è l'elmo originale che mostra gli attacchi.




infatti avevo detto che probabilmente da questo deriva l'idea romantica del vichingo con le corna. Poi si può questionare sul significato di corna su un elmo. Anche l'elmo ligure ha degli inserti piatti e non delle vere e proprie corna ;-)
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MessaggioInviato: Mer 04 Apr 2012-14:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nolimits80 ha scritto:
SlaineMacRoth ha scritto:


.



A me sembrano tette più che corna Sorriso


Probabilmente anche l'elmo popputo era ad uso rituale ;-)
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Nolimits80
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MessaggioInviato: Mer 04 Apr 2012-15:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sbaglio od il romanticismo aveva qualche problema col concetto di Storia? Risatina
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MessaggioInviato: Mer 04 Apr 2012-16:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nolimits80 ha scritto:
Sbaglio od il romanticismo aveva qualche problema col concetto di Storia? Risatina


appunto Mah..
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Ser Marcus
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MessaggioInviato: Mer 04 Apr 2012-20:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Chissà perché eh? Occhiolino Soddisfatto
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MessaggioInviato: Gio 05 Apr 2012-14:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ah, il buon selvaggio Sorrisone
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Ser Marcus
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MessaggioInviato: Gio 05 Apr 2012-15:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quello era Rosseau! ( O Voltaire? )
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MessaggioInviato: Gio 05 Apr 2012-16:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Rousseau, anche se l'idea e di quasi 200 anni prima ;-)
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MessaggioInviato: Mar 17 Lug 2012-11:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Riuppo il topic per chiedere vostra consulta Oo...
Sul sito steel mastery c'è un bacinetto che mi ha incuriosito molto
http://steel-mastery.com/en/plate-armour/helmets/hounskull-bascinet-with-high-top-point
Lo danno come bacinetto italiano del 1460 ma io non trovo fonti che recano questo elmo in quel periodo, sembra quasi quello di chesbury che però è datato 1400, non trovo proprio armature complete che usino quell'elmo.

Questa è la tipica armatura che io conosco che usa quel tipo di elmo http://www.flickr.com/photos/thoog/4196369728/
Ma come si può vedre è simile a questa riproduzione e non alla prima http://steel-mastery.com/en/plate-armour/helmets/bascinet-hounskull-with-brass-decoration-and-cross-on-the-cheek

Voi che dite? avete fonti a cui posso attingere? io non riesco a trovarne se non questa: http://www.ad1387.com/Regolamento%20battaglia/iconografia%20tombale%20per%20tempus/Torso/lamiere.jpg che però come data riporta il 1390 e non il 1460
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MessaggioInviato: Gio 19 Lug 2012-8:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sei troppo "moderno" per me, non riesco a darti una mano Sorrisone
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Phendragon
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MessaggioInviato: Gio 19 Lug 2012-17:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sigh
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