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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Pietre KAI
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Pietre KAI
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Sab 07 Gen 2012-1:22 am    Oggetto: Pietre KAI Rispondi con citazione

Ciao a tutti
Ancora una volta chiedo consiglio a tutti voi.

Sinora ho sempre utilizzato una FALLKNIVEN DC4 ed un acciarino in ceramica per la ravvivatura ma ora sarei intenzionato ad acquistare un paio di pietre sia per affilare un pò più seriamente e comodamente i miei coltelli, sia, nel caso specifico, per rendere simmetrico il filo di alcuni coltelli da tavola. Premetto che questi coltelli da tavola sono di poco valore, quindi non mi preoccupo più di tanto se dovessi rovinarli.

Come prima pietra ho adocchiato sia la KAI AP-0305 400/1000, sia la KAI DM-0708 300/1000.
Visto che una costa quasi il doppio dell'altra, che differenza c'è?

Per rifinire il filo, eventualmente, pensavo ad una pietra di grana 3000 come la KAI AP-0304 oppure la KAI WS-3000.
Anche qui, vista la differenza di prezzo, che differenza c'è?
E' necessaria una 3000 oppure è sufficiente una 1000?
Al limite, potrei pensare di acquistare questa pietra solo in un secondo momento...

Che mi dite?
Le mie scelte potrebbero andar bene o mi consigliate altro?

Attendo vostro aiuto

Ciao a tutti e grazie.
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jimmiewalker
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MessaggioInviato: Sab 07 Gen 2012-13:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao
Io ho la 400-1000 , acquistata da collini, mi trovo benissimo. Per le mie esigenze noto che la finitura con grit 1000 è sufficente. Anzi, non capisco a cosa possa servire un grit 3000, se non a rendere a precchio il filo.
Poi è vero che più il filo è a specchio, più si mantiene tagliente, ma anche qua ci sono varie scuole di pensiero.
Io ti consiglio di investire una trentina di euro in quella che ho io e valutare i risultati, tanto a comprare la 3000 fai sempre in tempo.

Simone
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Sab 07 Gen 2012-23:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

jimmiewalker ha scritto:
Ciao
Io ho la 400-1000 , acquistata da collini, mi trovo benissimo. Per le mie esigenze noto che la finitura con grit 1000 è sufficente. Anzi, non capisco a cosa possa servire un grit 3000, se non a rendere a precchio il filo.
Poi è vero che più il filo è a specchio, più si mantiene tagliente, ma anche qua ci sono varie scuole di pensiero.
Io ti consiglio di investire una trentina di euro in quella che ho io e valutare i risultati, tanto a comprare la 3000 fai sempre in tempo.

Simone

Grazie per la tua testimonianza.
In effetti per quella da 3000 potrei anche aspettare. Comunque non la userei per i coltelli da cucina, ma solo per gli altri perchè il filo a specchio mi ha sempre attirato. Però non sono sicuro di essere in grado di utilizzarla.
Ma prima o poi ci devo provare...

Il problema era capire che differenza c'era tra quelle da 30 euro e quelle da 55 euro.
Perchè questa differenza di prezzo? Valgono il maggior costo?

Ciao
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jimmiewalker
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-1:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La mia è quella da 30€, me l'ha consigliata il gentilissimoragazzo che lavora da collini e non posso che parlarne bene. L'altra non la conosco...
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SK-S
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-10:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La 1000-400 rispetto alla 1000-300 è di qualità più bassa.

Fonte: collini.

Sè non nutri pretese e ti accontenti la grana 1000 ti basta.
Sè vuoi fare un lavoro fatto a regola d'arte la grana 3000 è indispensabile.
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Lun 09 Gen 2012-10:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Karbograz ha scritto:
La 1000-400 rispetto alla 1000-300 è di qualità più bassa.

Fonte: collini.

Sè non nutri pretese e ti accontenti la grana 1000 ti basta.
Sè vuoi fare un lavoro fatto a regola d'arte la grana 3000 è indispensabile.

Dal catalogo di Collini, salvo errori, risultano entrambe di livello qualitativo "elevato".
Comunque, cosa vuol dire "qualità più bassa"?
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SK-S
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MessaggioInviato: Lun 09 Gen 2012-11:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho telefonato in negozio e così mi è stato detto.

A parità di grana la pietra sintetica 1000-300 permette di ottenere risultati migliori.
Tutto stà nel materiale con cui è fatta.. più pregiato rispetto alla 1000-400
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Lun 09 Gen 2012-11:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Karbograz ha scritto:
Ho telefonato in negozio e così mi è stato detto.

A parità di grana la pietra sintetica 1000-300 permette di ottenere risultati migliori.
Tutto stà nel materiale con cui è fatta.. più pregiato rispetto alla 1000-400

Ti ringrazio, probabilmente un errore di scrittura.
Ci penserò, considerando anche il fatto che la 1000-400 è disponibile e l'altra no...

Ciao
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scudo_nero
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MessaggioInviato: Lun 20 Feb 2012-19:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

jimmiewalker ha scritto:
Ciao
Io ho la 400-1000 , acquistata da collini, mi trovo benissimo. Per le mie esigenze noto che la finitura con grit 1000 è sufficente. Anzi, non capisco a cosa possa servire un grit 3000, se non a rendere a precchio il filo.
Poi è vero che più il filo è a specchio, più si mantiene tagliente, ma anche qua ci sono varie scuole di pensiero.
Io ti consiglio di investire una trentina di euro in quella che ho io e valutare i risultati, tanto a comprare la 3000 fai sempre in tempo.

Simone


A me hanno regalato la stessa pietra poco tempo fa, solamente che tutte le istruzioni sono in giapponese: sareste così gentili da dirmi quale è il lato con grana 400 e quale quello da 1000?
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mar 21 Feb 2012-9:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Bella domanda...
Io l'ho appena acquistata ma non ho ancora avuto tempo di usarla.
Pensavo di provare su un coltello da poco e vedere dove grattava di più o se si riconosceva dal risultato finale sul filo.
Ho provato anche a cercare su google come si scrive 1000 in giapponese ma il risultato era diverso da quanto stampato sui fianche della pietra.

Se qualche "nippofilo" fosse così gentile...
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb 2012-10:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Nessuno che ci possa aiutare?
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baiton87
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb 2012-11:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Appena la provi te ne accorgi quasi subito quale è la grana più grossa e quale delle due lucida meglio. Detto questo se vuoi usare le pietre coltelli di bassa qualità non ti serve la 3000 a mio parere.. (poi io ho anche una 4000 e una 6000 ma le uso forse 2 volte all'anno su coltelli di qualità superiore e non sono così bravo da accorgermi della differenza tra una e l'altra).
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb 2012-12:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

baiton87 ha scritto:
Appena la provi te ne accorgi quasi subito quale è la grana più grossa e quale delle due lucida meglio. Detto questo se vuoi usare le pietre coltelli di bassa qualità non ti serve la 3000 a mio parere.. (poi io ho anche una 4000 e una 6000 ma le uso forse 2 volte all'anno su coltelli di qualità superiore e non sono così bravo da accorgermi della differenza tra una e l'altra).

Grazie.
Le prime affilature le proverò su coltelli da poco con la 400/1000 poi passerò ai coltelli più belli.
Quando avrò imparato, userò anche la 3000.
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baiton87
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb 2012-14:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

:hammer: chi la dura la vince
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mer 22 Feb 2012-14:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

baiton87 ha scritto:
:hammer: chi la dura la vince

Speriamo...
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curtor
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MessaggioInviato: Gio 23 Feb 2012-0:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La mia prima pietra è la coltelleria collini............vado tranquillo........ Sorrisone
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Gio 23 Feb 2012-9:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

curtor ha scritto:
La mia prima pietra è la coltelleria collini............vado tranquillo........ Sorrisone

Un pò scomodo, però.
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Melchiorre
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-0:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sono dell'idea che si riaffila da sè,solo se si è veramente in grado,altrimenti si fanno ,soprattutto col tempo,solo danni.......
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baiton87
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-9:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Nessuno nasce imparato. le prime affilature che ho provato poi con la lama neanche il burro ci tagliavo. Ovviamente si parte con coltelli di poco conto e scarso valore affettivo aggiungerei e via via si sale di livello. E' l'unica soluzione
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-9:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Melchiorre ha scritto:
Sono dell'idea che si riaffila da sè,solo se si è veramente in grado,altrimenti si fanno ,soprattutto col tempo,solo danni.......

Come fa uno ad essere in grado se non inizia mai a farlo?
Sicuramente all'inizio farò solo danni. Appunto per questo proverò su un coltello da poco.
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-9:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

baiton87 ha scritto:
Nessuno nasce imparato. le prime affilature che ho provato poi con la lama neanche il burro ci tagliavo. Ovviamente si parte con coltelli di poco conto e scarso valore affettivo aggiungerei e via via si sale di livello. E' l'unica soluzione

:thumbsup:
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Sile86
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-15:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se posso dare un suggerimento non aspettate che il coltello non tagli più neanche il burro...affilatelo appena comincia a non tagliare più tanto bene.

In questo modo affilerete molto più velocemente e rischierete di fare meno danni.
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-15:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Se posso dare un suggerimento non aspettate che il coltello non tagli più neanche il burro...affilatelo appena comincia a non tagliare più tanto bene.

In questo modo affilerete molto più velocemente e rischierete di fare meno danni.

Ok, grazie per il consiglio.
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Melchiorre
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-16:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

baiton87 ha scritto:
Nessuno nasce imparato. le prime affilature che ho provato poi con la lama neanche il burro ci tagliavo. Ovviamente si parte con coltelli di poco conto e scarso valore affettivo aggiungerei e via via si sale di livello. E' l'unica soluzione
Appunto,quello che intendevo è che molti affilano,anche belle lame,convinti di saperlo fare,poi si vedono i risultati...
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-16:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Melchiorre ha scritto:
baiton87 ha scritto:
Nessuno nasce imparato. le prime affilature che ho provato poi con la lama neanche il burro ci tagliavo. Ovviamente si parte con coltelli di poco conto e scarso valore affettivo aggiungerei e via via si sale di livello. E' l'unica soluzione
Appunto,quello che intendevo è che molti affilano,anche belle lame,convinti di saperlo fare,poi si vedono i risultati...

Io, di sicuro, non lo so fare...
Però mi piacerebbe imparare.
La mia preoccupazione maggiore è riuscire, una volta passato il filo con la 400 ad un certo angolo (a occhio), a ripassarlo con la 1000 allo stesso angolo.
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Sile86
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-17:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
Melchiorre ha scritto:
baiton87 ha scritto:
Nessuno nasce imparato. le prime affilature che ho provato poi con la lama neanche il burro ci tagliavo. Ovviamente si parte con coltelli di poco conto e scarso valore affettivo aggiungerei e via via si sale di livello. E' l'unica soluzione
Appunto,quello che intendevo è che molti affilano,anche belle lame,convinti di saperlo fare,poi si vedono i risultati...

Io, di sicuro, non lo so fare...
Però mi piacerebbe imparare.
La mia preoccupazione maggiore è riuscire, una volta passato il filo con la 400 ad un certo angolo (a occhio), a ripassarlo con la 1000 allo stesso angolo.


L'unica cosa è fare tanta, tanta, tanta pratica....prima prova con un opinel e una cote del brico da 2 euro.

Una volta che ci hai "fatto la mano" passi a lame e pietre di maggior livello.

Altrimenti per non sbagliare devi orientarti sui kit tipo il lansky o lo spyderco, però così facendo non imparerai ad affilare seppur comunque potrai ottenere risultati ottimi...
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-17:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
AndreaE65 ha scritto:
La mia preoccupazione maggiore è riuscire, una volta passato il filo con la 400 ad un certo angolo (a occhio), a ripassarlo con la 1000 allo stesso angolo.


L'unica cosa è fare tanta, tanta, tanta pratica....prima prova con un opinel e una cote del brico da 2 euro.

Una volta che ci hai "fatto la mano" passi a lame e pietre di maggior livello.

Altrimenti per non sbagliare devi orientarti sui kit tipo il lansky o lo spyderco, però così facendo non imparerai ad affilare seppur comunque potrai ottenere risultati ottimi...

Ti ricordo che ho appena acquistato la KAI 400/1000...
Quindi su questa devo imparare, con un vecchio coltello.

Ciao
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baiton87
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-17:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Li è proprio questione di occhio. Ma fidati che non è impossibile. Poi dopo è tutta soddisfazione :lightsabre:
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Sile86
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MessaggioInviato: Ven 24 Feb 2012-17:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
Sile86 ha scritto:
AndreaE65 ha scritto:
La mia preoccupazione maggiore è riuscire, una volta passato il filo con la 400 ad un certo angolo (a occhio), a ripassarlo con la 1000 allo stesso angolo.


L'unica cosa è fare tanta, tanta, tanta pratica....prima prova con un opinel e una cote del brico da 2 euro.

Una volta che ci hai "fatto la mano" passi a lame e pietre di maggior livello.

Altrimenti per non sbagliare devi orientarti sui kit tipo il lansky o lo spyderco, però così facendo non imparerai ad affilare seppur comunque potrai ottenere risultati ottimi...

Ti ricordo che ho appena acquistato la KAI 400/1000...
Quindi su questa devo imparare, con un vecchio coltello.

Ciao


Allora fatti la mano su coltello vecchio e pietraccia scrausa del brico Cinesino
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curtor
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MessaggioInviato: Sab 03 Mar 2012-11:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Lo voglio!
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Dom 04 Mar 2012-1:01 am    Oggetto: Rispondi con citazione

curtor ha scritto:
Lo voglio!

Non capisco...
Mi spieghi l'utilità della risposta?
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basetta
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MessaggioInviato: Mer 07 Mar 2012-9:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho la KAI 400/1000 (la parte chiara è la 1000 la scura la 400) è una buona pietra ma non affila sicuramente a rasoio.
Presto mi doterò della 3000.
La sua vaschetta in dotazione è fantastica.
Mantenere l'angolo è il requisito fondamentale e con il tempo e l'esperienza arriverà.
Scegli sempre pietre più lunghe che puoi.
Ho poi anche il Lansky e devo dire che funziona da dio, lo uso sui pieghevoli da "collezione" ed il risultato dopo un pò di pratica è veramente notevole.
Perchè mi dite che con il Lansky non imparerai ad affilare, la tecnica è la stessa, hai solo la comodità di avere una guida e se la seconda volta ti ricordi l'angolo usato riaffilarlo è un gioco da ragazzi e ti mangia meno acciaio.
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baiton87
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MessaggioInviato: Mer 07 Mar 2012-10:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non è che non impari ad affilare... Impari ad affilare usando quel metodo... che non è la stessa cosa dell'affilare a mano libera Sorriso Senza togliere niente alla comodità eh...
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mer 07 Mar 2012-11:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, parte scura=400, parte chiara=1000.
Per mantenere il giusto angolo vedrò di costruirmi qualche accrocchio.

Grazie mille.
Ciao
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mojo239
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MessaggioInviato: Mer 07 Mar 2012-16:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Anche io ho la 400/1000 e la 3000 KAI.
Mi trovo abbastanza bene; abbastanza perché mi son reso che avere una combinata non è tanto comodo.
Anche io ti consiglio di iniziare con coltelli non troppo pregiati per evitare danni; di fare pratica e di non lasciarsi abbattere ai primi risultati magari negativi.
Saluti.
M.
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mer 07 Mar 2012-17:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mojo239 ha scritto:
Anche io ho la 400/1000 e la 3000 KAI.
Mi trovo abbastanza bene; abbastanza perché mi son reso che avere una combinata non è tanto comodo.
Anche io ti consiglio di iniziare con coltelli non troppo pregiati per evitare danni; di fare pratica e di non lasciarsi abbattere ai primi risultati magari negativi.
Saluti.
M.

Perchè dici che una combinata non è tanto comoda?
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baiton87
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MessaggioInviato: Mer 07 Mar 2012-17:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Può risultare scomoda se la si usura in maniera non uniforme.. Ma finisce li il difetto secondo me.. (a meno che non la si ha nel porta pietre in gomma e ogni volta ti tocca girarla...)...
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basetta
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MessaggioInviato: Mer 07 Mar 2012-18:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Diciamo che tutte si usurano di più al centro e meno sui bordi per ovvi motivi di spinta e consumo.
Come tutti gli attrezzi vanno manutenute.
La combinata è comoda perchè occupa meno spazio e poi micacontinui a saltare da una faccia all'altra.
Le KAI hanno la loro vaschettina contenitiva che è superba perchè ha i gommini e ti evita di sgocciolare dappertutto mentre lavori
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curtor
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MessaggioInviato: Mer 07 Mar 2012-21:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
curtor ha scritto:
Lo voglio!

Non capisco...
Mi spieghi l'utilità della risposta?
Stupore malinconico
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mojo239
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MessaggioInviato: Sab 17 Mar 2012-1:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

baiton87 ha scritto:
Può risultare scomoda se la si usura in maniera non uniforme.. Ma finisce li il difetto secondo me.. (a meno che non la si ha nel porta pietre in gomma e ogni volta ti tocca girarla...)...

Non si consuma in modo uniforme. Esattamente; sulla 400 ci passo molto più tempo rispetto alla 1K e alla 3K. Il motivo è questo quando uso la 3K su un coltello faccio n passaggi da un lato e n dall'altro così è da rettificare meno spesso.
Volevo ovviare al problema comprandomi una piccola mola o levigatrice o simile per fare il grosso del lavoro.
Saluti.
M.
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baiton87
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MessaggioInviato: Lun 19 Mar 2012-9:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Se la prendi vedi di prenderla ad acqua ne vale la pena e si trovano a prezzi decenti
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Lun 19 Mar 2012-10:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ieri ho provato ad affilare un mio catorcino (il boker postato nella mia collezione).
Per il momento ho provato a passare solo la 400 e, inutile dire, è venuta una schifezza Bleah .
Per tagliare taglia, il problema che il filo non è bello netto, non è uniforme tra un lato e l'altro della lama e nemmeno nello stesso lato.
Penso che sia dovuto al fatto che non riuscivo a mantenere costante l'angolo di affilatura mentre affilavo un lato e tantomeno quando passavo l'altro lato.
Pazienza, è stata la mia prima esperienza di affilatura in assoluto.
Riproveremo
_________________
Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.
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baiton87
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MessaggioInviato: Lun 19 Mar 2012-10:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

guarda il lato positivo.. estetica a parte sei riuscito a far in modo che tagli... non è poco Sorriso Sorriso
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Lun 19 Mar 2012-12:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

baiton87 ha scritto:
guarda il lato positivo.. estetica a parte sei riuscito a far in modo che tagli... non è poco Sorriso Sorriso

Grazie, ma speriamo di fare un pochino meglio la prossima volta.
_________________
Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.
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baiton87
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MessaggioInviato: Lun 19 Mar 2012-14:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh se sono le prime volte già il fatto che tagli è ottimo. poi andrà sempre meglio
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basetta
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MessaggioInviato: Mar 27 Mar 2012-17:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mojo239 ha scritto:
baiton87 ha scritto:
Può risultare scomoda se la si usura in maniera non uniforme.. Ma finisce li il difetto secondo me.. (a meno che non la si ha nel porta pietre in gomma e ogni volta ti tocca girarla...)...

Non si consuma in modo uniforme. Esattamente; sulla 400 ci passo molto più tempo rispetto alla 1K e alla 3K. Il motivo è questo quando uso la 3K su un coltello faccio n passaggi da un lato e n dall'altro così è da rettificare meno spesso.
Volevo ovviare al problema comprandomi una piccola mola o levigatrice o simile per fare il grosso del lavoro.
Saluti.
M.

Le mole sono ancora più difficili da usare a mano libera che non le pietre inoltre come ti diceva Baiton devi prenderne una a basso numero di giri/ acqua per non bruciare l'acciaio.
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