Nascita mano e mezza

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Phendragon · Inviato: Sab 28 Mag 2011-14:30 pm Oggetto: Nascita mano e mezza

Buongiorno a tutti, sono le 11:55 di sabato mattina, sono frastornato dal concerto di ieri sera (tributo ai metallica) quindi magari scriverò male.. ci provo.!

Eccomi qui a riempire nuovamente il forum con un nuovo post riguardante la spada da mano e mezza che io definisco come:
Arma da 120 cm circa, lunghezza dell'impugnatura 20 cm circa permettendo dunque l'impugnatura comoda con entrambe le mani, lama solitamente a sezione romboidale con debole fine permettendo così d'avere una punta insidiosa per le lamine sovrapposte dell'armatura completa.
Su parecchie fonti tale arma viene già denominata stocco.
Correggetemi se sbaglio ovviamente.
P.S. mi pare sia l'arma utilizzata e citata nel flos duellatorum come spada a due mani.

La mia domanda è questa: in che periodo nasce questo tipo di spada? Parecchie fonti parlano del 1400 come data d'inizio, altre invece: (citazione forum sconosciuto)
i testi "Sword in the age of chivalry" (1964, poi rivisto e corretto nel 1994) e "Record of the Medieval Sword" (1991), le spade di questa sotto-tipologia sono caratterizzate da una impugnatura piu' lunga (15-25 cm) rispetto alla tipologia XIII, e una lama decisamente lunga rispetto ad una normale spada da una mano (81-101 cm). Vengono inoltre riportati alcuni riferimenti a spade di questo citate in inventari, cronache e poemi come "Epees de Guerre", "Grete War Sword" o "Swerdes of Werre".
Ora, io non ho letto tali documenti per ora ma qualcuno di voi si, o possiede altre informazioni!

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Grossolanamente armi definite in tale maniera sono da ascrivere alla seconda metà del XIV secoli ( circa, sono molto spannometrico in questo momento)
Quando iniziano a comparire le prime piastre compaiono, o meglio, vengono raffinate, queste nuove tipologie di spada.

Questo il poco ( e fumoso poco ) che so ^^
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"Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."

Phendragon · Inviato: Sab 28 Mag 2011-16:00 pm Oggetto:

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Beh, come dice il mastro Oakeshott di sicuro non erano i primi modelli che apparivano, ma credo che per una sorta di "massificazione" ( mi si passi il termine anacronistico) bisogna aspettare un attimino dopo.
(Anche perchè nel XIII c'erano ancora le cotte e nonostante tutto una lama non avrebbe di certo perforato gli anelli di un giaco costruito a dovere)
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Nolimits80 · Inviato: Lun 30 Mag 2011-11:45 am Oggetto:

Si si può dire che nel XIII potessero esserci spade ad una mano e mezza ma non come le intendi tu, semplicemente una spada un filo più lunga che con un impugnatura abbastanza lunga da poter essere usata con una seconda mano, non a caso "una mano e mezza" però non è la norma... non c'è mai un passaggio netto ma graduale e spalmato su molti anni.
Perchè una mano e mezza anche con le difese da XIII? spesso è e volentieri si può perdere lo scudo come è successo al mio duellante ieri e qualche cm di elsa in più gli avrebbe fatto comodo invece di essere messo allo spiedo dopo poco, da qui poi c'è levoluzione ma è sempre graduale
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Phendragon · Inviato: Lun 30 Mag 2011-20:32 pm Oggetto:

Quindi se si rievoca un fante del 1300 circa non si è obbligati equipaggiarsi anche di scudo?

Nolimits80 · Inviato: Lun 30 Mag 2011-21:03 pm Oggetto:

in che senso?
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Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Non credo, lo scudo serviva anche per sopravvivere al periglioso compito dato a noi arcieri Linguaccia

Ergo scudo eccome Occhiolino Soddisfatto

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Nolimits80 · Inviato: Lun 30 Mag 2011-21:42 pm Oggetto:

Si ma quando ti serve sei già quasi bello che spacciato rincorso dalla cavalleria incazzata perchè sei in rotta Sorrisone

Non so che scudo avessero gli arceri, cmq ci vuole sempre qualcosa di leggero, e poi dove lo metti quando tiri? stesso discorso per picchieri e lanceri che dovrebbero proteggere gli arceri dalle cariche di cavalleria, prima line ovviamente dei bei palvesi, ah... dimenticavo, lo scudo a goccia quando si cavalca o non, si può "buttare dietro le spalle per usare enrambe le mani, lo scudo è assicurato con una bella cinghia, dovrei farlo anche io e pure i miei compari, non tutti l'abbiamo,così la vedo dura perdere lo scudo per le sbadilate, al massimo si perde il braccio Polemico

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Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

io da buon normanno nordico mi faccio proprio quello, ma quello che intendevo era che lo scudo proteggeva anche dalle salve di arcieria prima che si giungesse al tete a tete Linguaccia

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Nolimits80 · Inviato: Mar 31 Mag 2011-12:05 pm Oggetto:

Per i balestrieri si, visto che dovevano proteggersi dalle frecce altrui durante il riarmo della balestra, ma come arcere non so, una volta assolto il compito meglio levarsi di mezzo od assolvere altri compiti, cmq in un ipotetico corpo a corpo perdere lo scudo è quasi morte certa, mentre con una lancia se la si sa usare bene non è poi così scontato l'esito
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Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Ok, non mi sono fatto capire ^^

Parlavo del fante non arciere.
Il buon phen chiedeva se si potesse non usare lo scudo, io dico di no, visto che comunque serviva non sono in CaC ma anche per ripararsi dal frecciame vario.

Da arcieri i miei compari faranno un po' quel che gli pare, ma io sono un armigero completo U_U
Quindi sparo e picchio ehhhh sì!
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Nolimits80 · Inviato: Mar 31 Mag 2011-15:24 pm Oggetto:

Si, XIII secolo per un fante lo scudo è d'obbligo ma come credo anche nei secoli sucessivi
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Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

dipende, quando iniziano a spuntare le formazioni di picchieri lo scudo cade d'uso ^^
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Lessa · Inviato: Mer 01 Giu 2011-2:35 am Oggetto:

per un fante lo scudo è praticamente d'obbligo sino alla fine del 1300... anche per tutto il 1400 i più poveracci continuano ad usarlo, gli arcieri al massimo un boccoliere per difendersi, casomai siano così alle strette da dover usare un ferro.
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Nolimits80 · Inviato: Mer 01 Giu 2011-11:30 am Oggetto:

Esatto...
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Phendragon · Inviato: Mer 01 Giu 2011-11:53 am Oggetto:

mmm Quindi dovrò costruirmi uno scudo? Qualcuno lo ha già fatto?

Dunque la mano e mezza diciamo che inizia a spuntare nel 13° secolo per poi affermarsi effettivamente nel 14° giusto? Causa la comparsa delle piastre che sono rigide a differenza della cotta di maglia!

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Noi dovremmo iniziare a farlo, tre tavole in verticale poi qualche altra incrociata in orizzontale, devo sentire il mio compare per questo ( il mio capo ultimamente se ne strafrega.... )
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Nolimits80 · Inviato: Mer 01 Giu 2011-13:07 pm Oggetto:

Apriamo un topic sugli scudi? non ricordo ce en fosser in particolare in passato Mi si illuminano gli occhi!

cmq Tigergrezz ve li fa se volete o vi spiega come farli
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SlaineMacRoth · Fabbro Registrato: May 02, 2008 Messaggi: 485

Che io sappia la mano e mezza è una spada "di passaggio" e l'utilizzo principale è nel duello. Lo stimolo è dato dall'utilizzo della punta oer giungere alle spade da lato e agli sotcchi.

Ma sono solo memorie... potrei sbagliare ;-)
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Non pensava fossero troppi!

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Phendragon · Inviato: Gio 02 Giu 2011-0:16 am Oggetto:

mmm.. le mano e mezza non vorrei sbagliare io ma credo d'aver letto non fossero affatto solo da duello!
Nascono per ottenere maggior impatto contro le piastre dell'armatura, grazie alla leva maggiore che si viene a creare con l'impugnatura lunga e la punta affilata invece è fatta per infilarsi sotto le piastre o per scardinarle!

Per quanto riguarda gli scudi, aprire un post non sarebbe male, ci sarebbe molto di cui discutere!

Lessa · Inviato: Gio 02 Giu 2011-2:01 am Oggetto:

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

SlaineMacRoth · Fabbro Registrato: May 02, 2008 Messaggi: 485

Phendragon · Inviato: Sab 04 Giu 2011-1:26 am Oggetto:

Non saprei, quel che scrivo è perchè lo ho letto in altri forum o su "Seminari" di spade medievali, magari è errato

Lessa · Inviato: Dom 05 Giu 2011-17:36 pm Oggetto:

Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

SlaineMacRoth · Fabbro Registrato: May 02, 2008 Messaggi: 485

Infatti Marcus, è quello che dicevo anche io.
Inoltre volevo solo far notare che quanto asserito prima non è del tutto corretto "spada a una mano mezza per perforare le corazze", tutto lì :-)
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Ser Marcus · Forgiatore di Lame Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180

Nolimits80 · Inviato: Lun 06 Giu 2011-19:16 pm Oggetto:

Visti vari scontri a Brescia tra fanti XIII secolo ed alcuni XIV al tocco leggero, no punta zona testa e solo spada... non ho partecipato in quanto troppo "povero" come armamento e non avvezzo a combattere senza scudo.
Che dire, anche così il rischio di farsi male senza volontà c'è come è anche accaduto, però di tranciare con la spada una piastra la vedo dura
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Phendragon · Inviato: Lun 06 Giu 2011-22:10 pm Oggetto:

Sempre da quel che ho letto le piastre non venivano tranciate, la punta è resa sottile in modo da potersi infilare sotto le piastre o nelle parti ove le piastre non vi sono.. quando invece ricevi una botta tale da deformare la corazza, la deformazione permane e quindi vi è oltre alla botta subita anche una continua pressione nella zona in cui l'armatura ha ricevuto il colpo!
Per la seconda parte non ho mai provato ma ho letto quanto ho scritto.. magari qualcuno ha subito di persona e può confermare o smentire!

Lessa · Inviato: Mar 07 Giu 2011-1:10 am Oggetto:

Nolimits80 · Inviato: Mar 07 Giu 2011-11:24 am Oggetto:

Ecco... già tutte queste considerazioni su come e cosa colpire in base alle difese, provate appunto a immaginare quanto ciò influenzi lo stile di scherma e le armi usate, il passaggio però è molto sfumato
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