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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Casi Particolari COLTELLi o PUGNALI ?? [chiarezza]
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Casi Particolari COLTELLi o PUGNALI ?? [chiarezza]
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Autore Messaggio
jo90way
Apprendista Fabbro
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Registrato: Nov 22, 2010
Messaggi: 17

MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-9:09 am    Oggetto: Casi Particolari COLTELLi o PUGNALI ?? [chiarezza] Rispondi con citazione


Avrei una domanda-seria ... mi rivolgo umilmente agli esperti.

Mi si illuminano gli occhi!
CASO-1) Ho comprato un coltello[non Affilato] da 30 cm.
Lo affilo solo da un lato .
E' strumento atto ad offendere o arma propria ?

CASO-2) Ho comprato un coltello[non Affilato] da 30 cm.
Lo affilo da entrambi i lati .
E' strumento atto ad offendere o arma propria ?


Mi si illuminano gli occhi!
CASO-3) Ho comprato un pugnale-riproduzione[non affilato] da 30 cm.
Lo affilo solo da un lato .
E' strumento atto ad offendere o arma propria ?

Mi si illuminano gli occhi!
CASO-4) Ho comprato un pugnale-riproduzione[non affilato] da 30 cm.
Lo affilo da entrambi i lati .
E' strumento atto ad offendere o arma propria ?

Ossequi Sorriso Mi si illuminano gli occhi!

P.S.
Rispondere per i 4 casi in questione .
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Mr. Hyde
Fuciniere
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Registrato: Apr 09, 2010
Messaggi: 913

MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-10:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

intanto non mi è chiaro cosa intendi per "strumento atto ad offendere"?
anche una penna Bic infilata in un occhio vedi come offende!
qualsiasi oggetto può offendere, pensa ad un coltello da cucina

io distinguo in armi proprie e armi improprie
dove un coltello affilato da entrambi i lati, un pugnale, è un'arma propria perchè, non essendo indicato per altri lavori, ha come funzione esclusivamente l'offesa

quindi, in tutti i casi, riproduzioni, coltelli comprati o fatti da te, finchè hanno un solo filo non ci sono problemi (finchè non si fanno cavolate), se invece esiste un secondo filo, già da subito o creato da te... è un pugnale, quindi considerato addirittura arma da guerra se non sbaglio (o erano solo le baionette?), di conseguenza illegale, tranne che in alcuni casi particolari...
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jo90way
Apprendista Fabbro
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Registrato: Nov 22, 2010
Messaggi: 17

MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-10:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mr. Hyde ha scritto:
intanto non mi è chiaro cosa intendi per "strumento atto ad offendere"?
anche una penna Bic infilata in un occhio vedi come offende!
qualsiasi oggetto può offendere, pensa ad un coltello da cucina

io distinguo in armi proprie e armi improprie
dove un coltello affilato da entrambi i lati, un pugnale, è un'arma propria perchè, non essendo indicato per altri lavori, ha come funzione esclusivamente l'offesa

quindi, in tutti i casi, riproduzioni, coltelli comprati o fatti da te, finchè hanno un solo filo non ci sono problemi (finchè non si fanno cavolate), se invece esiste un secondo filo, già da subito o creato da te... è un pugnale, quindi considerato addirittura arma da guerra se non sbaglio (o erano solo le baionette?), di conseguenza illegale, tranne che in alcuni casi particolari...







Grazie innanzitutto per la rapida risposta piuttosto chiara & precisa !
Quando dico "Strumenti atto ad offendere" intendo appunto "Armi -improprie".
[e'un altro nome che indica armi-improprie]
Unico dubbio .... seppur chiarito:
Quindi un coltello con 2 fili e' ARMA-Propria a tutti gli effetti.
Mentre un pugnale-Riproduzione con un solo Filo e' ARMA-Impropria .
..... corretto ?
[sempre se lo si usa in maniera adeguata e con tutte le cautele come dicevi giustissimamente]

E' cosi, ricapitolando ?


Ossequi e grazie per la risposta .
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Mr. Hyde
Fuciniere
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Registrato: Apr 09, 2010
Messaggi: 913

MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-11:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

si, dovrebbe essere così
ma aspettiamo per sicurezza pareri più autorevoli del mio!
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zatoichi
Signore delle Lame
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Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-13:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Coltelli a due fili, coltelli a scatto, baionette, spade affilate sono armi bianche.
Nonostante questo talvolta capita che (erroneamente) siano contestate come armi bianche anche lame simmetriche ma con un filo solo.
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764
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jo90way
Apprendista Fabbro
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Registrato: Nov 22, 2010
Messaggi: 17

MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-13:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
Coltelli a due fili, coltelli a scatto, baionette, spade affilate sono armi bianche.
Nonostante questo talvolta capita che (erroneamente) siano contestate come armi bianche anche lame simmetriche ma con un filo solo.



...scusa la precisazione che richiedo .
intendi dire che a norma di legge ...
lame simmetriche [anche pugnali non affilati a cui diamo un solo filo ] sono consentiti , perche' praticamente hanno un solo filo ?
I carabinieri potrebbero contestare ma si e' a NORMA di Legge ... nessun problema alla fine !


Ossequi
P.S.
O si e' a norma di legge o no !!!
Quindi non e' che possiamo preoccuparci anche quando non infrangiamo la LEGGE, , o ci dobbiamo preoccupare ??
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zatoichi
Signore delle Lame
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Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-13:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non sarebbe la prima volta che una persona che non ha commesso alcun reato si trova comunque a dover pagare un avvocato e a subire un processo (coi tempi che conosciamo) per poi essere giudicata innocente...
_________________
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jo90way
Apprendista Fabbro
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Registrato: Nov 22, 2010
Messaggi: 17

MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-14:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
Non sarebbe la prima volta che una persona che non ha commesso alcun reato si trova comunque a dover pagare un avvocato e a subire un processo (coi tempi che conosciamo) per poi essere giudicata innocente...
Mah..

Scusate ma le questure sono a conoscenza di questi dubbi e incertezze ... non possono chiarire definitivamente il tutto .
Non penso che il loro fine sia causare disagi e denunce-sbagliate ... il che rasenterebbe un crimine da parte loro ! [umile opinione]
O forse e' piu' complessa di cosi la cosa ??


Ossequi
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matteo1488
Fuciniere
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Registrato: Mar 16, 2008
Messaggi: 986

MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-16:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

jo90way ha scritto:
zatoichi ha scritto:
Non sarebbe la prima volta che una persona che non ha commesso alcun reato si trova comunque a dover pagare un avvocato e a subire un processo (coi tempi che conosciamo) per poi essere giudicata innocente...
Mah..

Scusate ma le questure sono a conoscenza di questi dubbi e incertezze ... non possono chiarire definitivamente il tutto .
Non penso che il loro fine sia causare disagi e denunce-sbagliate ... il che rasenterebbe un crimine da parte loro ! [umile opinione]
O forse e' piu' complessa di cosi la cosa ??


Ossequi


no è che siamo in italia... il paese delle buffonate Indifferente
la cosa puo cambiare anche da questura a questura per il semplice motivo che la nostra legge è e rimane molto interpretabile,finche non si cambia il modo di fare le leggi sarà sempre molto difficile fare chiarezza.
devi rassegnarti e stare al gioco Sussurro

per essere sicuro di stare nel giusto dovresti andare nella questura di tua conpetenza e informarti.
ma rimane sempre il dubbio che poi quello che ti fermera o verrà a casa tua a fare controlli abbia la testa al posto giusto Mi si illuminano gli occhi!
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Mr. Hyde
Fuciniere
Fuciniere


Registrato: Apr 09, 2010
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MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-16:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

parte del problema, credo, è che parliamo di una legge piuttosto vecchia e in un certo senso nebulosa, che lascia molta possibilità di interpretazione

nel dubbio, un agente delle forse dell'ordine (ok, magari non particolarmente furbo) sequestra e denuncia
poi sta a te e al tuo avvocato chiarire il tutto

sempre nel dubbio, io credo sia meglio non fornire certi pretesti
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marioks
Addetto ai Forni
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Registrato: Sep 12, 2010
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MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-17:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

jo90way ha scritto:
zatoichi ha scritto:
Coltelli a due fili, coltelli a scatto, baionette, spade affilate sono armi bianche.
Nonostante questo talvolta capita che (erroneamente) siano contestate come armi bianche anche lame simmetriche ma con un filo solo.



...scusa la precisazione che richiedo .
intendi dire che a norma di legge ...
lame simmetriche [anche pugnali non affilati a cui diamo un solo filo ] sono consentiti , perche' praticamente hanno un solo filo ?
I carabinieri potrebbero contestare ma si e' a NORMA di Legge ... nessun problema alla fine !


Ossequi
P.S.
O si e' a norma di legge o no !!!
Quindi non e' che possiamo preoccuparci anche quando non infrangiamo la LEGGE, , o ci dobbiamo preoccupare ??


Aspetta, non creiamo confusione...
Cosa intendi precisamente per "sono consentiti"?!?
se indichi la detenzione va bene, ma se indichi il porto...
le affermazioni che hai fatto tu necessitano di un approfondimento abbastanza complesso...
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marioks
Addetto ai Forni
Addetto ai Forni


Registrato: Sep 12, 2010
Messaggi: 134

MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-17:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

jo90way ha scritto:
zatoichi ha scritto:
Coltelli a due fili, coltelli a scatto, baionette, spade affilate sono armi bianche.
Nonostante questo talvolta capita che (erroneamente) siano contestate come armi bianche anche lame simmetriche ma con un filo solo.



...scusa la precisazione che richiedo .
intendi dire che a norma di legge ...
lame simmetriche [anche pugnali non affilati a cui diamo un solo filo ] sono consentiti , perche' praticamente hanno un solo filo ?
I carabinieri potrebbero contestare ma si e' a NORMA di Legge ... nessun problema alla fine !


Ossequi
P.S.
O si e' a norma di legge o no !!!
Quindi non e' che possiamo preoccuparci anche quando non infrangiamo la LEGGE, , o ci dobbiamo preoccupare ??


Aspetta, non creiamo confusione...
Cosa intendi precisamente per "sono consentiti"?!?
se indichi la detenzione va bene, ma se indichi il porto...
ciò che hai scritto necessita di un approfondimento abbastanza complesso...
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jo90way
Apprendista Fabbro
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Registrato: Nov 22, 2010
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MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-17:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mr. Hyde ha scritto:
parte del problema, credo, è che parliamo di una legge piuttosto vecchia e in un certo senso nebulosa, che lascia molta possibilità di interpretazione

nel dubbio, un agente delle forse dell'ordine (ok, magari non particolarmente furbo) sequestra e denuncia
poi sta a te e al tuo avvocato chiarire il tutto

sempre nel dubbio, io credo sia meglio non fornire certi pretesti


Sono tornato da poco dall'Inghilterra dove ho vissuto per 3 anni .
Non so se vi RENDETE conto di quello che state dicendo .....
della serie:
devo USARE l' AUTO .... meglio non usarla nel dubbio qualche forza dell' ordine mi faccia la multa & tolga la patente per eccesso di velocita' [anche se andavo piano ]
bleah:
Il punto e' che ovviamente avrei bisogno di sapere la LEGGE in maniera CHIARA .
Non dire: " e' cosi ... pero' poi Rispettando le NORME ti possono ARRESTARE ???! Amore:

Ma SCHERZATE o eravate seri ? {con gentilezza}

Ossequi
P.S.
Esempio :
Un filo e' LEGALE
Doppio FILO e'ILLEGALE .
Esiste questo in ITALIA ? Figo! Sussurro Occhiolino Soddisfatto Mi si illuminano gli occhi!
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pepperepe
Addetto ai Forni
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Registrato: Oct 18, 2010
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MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-17:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

un mio parente si fece 20 giorni per una cagata del genere , ma le circostanze erano tali da far propendere chi indagò su di lui per questo tipo di pena

trovi molta documentazione online a riguardo
soprattutto un ampia definizione di arma propria

abbiamo organizzato un convegno in cui , uno degli argomenti , era proprio questo.

Dopo una attenta ricerca giuridica ( da parte di persone competenti , non saprei darti i dettagli, ma posso reperire il materiale ) semplificando al massimo un arma è propria quando non ha un uso "non da arma" . ( pugnali a doppio filo , daghe , daghette , coltelli a scatto o a gravità ,mazze ferrate , mazze chiodate ecc )


per l'arma inpropria è a interpretazione . E siccome la fantasia umana non ha confine un oggetto diventa arma impropria quando viene usata come tale ( mattone , souvenir, penna biro ecc )


se vuoi cerco i dettagli al signor avvocato ( voce tipo "o zappatore " di Mario Merola Sorrisone Linguaccia )
_________________
prima o poi qualcuno troverà un modo di far pagare un martello 200 euro... o lo hanno già trovato ? 
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katsumoto
Maestro di spade e coltelli
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Registrato: Oct 27, 2004
Messaggi: 6558

MessaggioInviato: Lun 22 Nov 2010-17:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

jo90way ha scritto:
Mr. Hyde ha scritto:
parte del problema, credo, è che parliamo di una legge piuttosto vecchia e in un certo senso nebulosa, che lascia molta possibilità di interpretazione

nel dubbio, un agente delle forse dell'ordine (ok, magari non particolarmente furbo) sequestra e denuncia
poi sta a te e al tuo avvocato chiarire il tutto

sempre nel dubbio, io credo sia meglio non fornire certi pretesti


Sono tornato da poco dall'Inghilterra dove ho vissuto per 3 anni .
Non so se vi RENDETE conto di quello che state dicendo .....
della serie:
devo USARE l' AUTO .... meglio non usarla nel dubbio qualche forza dell' ordine mi faccia la multa & tolga la patente per eccesso di velocita' [anche se andavo piano ]
bleah:
Il punto e' che ovviamente avrei bisogno di sapere la LEGGE in maniera CHIARA .
Non dire: " e' cosi ... pero' poi Rispettando le NORME ti possono ARRESTARE ???! Amore:

Ma SCHERZATE o eravate seri ? {con gentilezza}

Ossequi
P.S.
Esempio :
Un filo e' LEGALE
Doppio FILO e'ILLEGALE .
Esiste questo in ITALIA ? Figo! Sussurro Occhiolino Soddisfatto Mi si illuminano gli occhi!


ti invito a leggere queste discussioni http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=53 http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6955 dove è tutto spiegato in maniera molto chiara. Se poi vuoi ulteriori certezze l'unica cosa che puoi fare è andare a chiedere alla tua questura.
_________________
IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
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