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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - BM CSKII fallimento catastrofico: incredibile
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BM CSKII fallimento catastrofico: incredibile
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Autore Messaggio
felix7
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Registrato: May 14, 2007
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MessaggioInviato: Mer 17 Dic 2008-17:31 pm    Oggetto: BM CSKII fallimento catastrofico: incredibile Rispondi con citazione

Benchmade CSKII, lama in acciaio carbonioso 1095, made in USA, Blade Hardness: 57-60HRC:
http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=158

Stavo curiosando sul canale di Nutnfancy (tra l' altro sul suo canale il CSKII era stato recensito positivamente, prima del fattaccio) e cosa vedo...

http://it.youtube.com/watch?v=zDYz4RZwWcM&feature=channel_page

Shockato Shockato Shockato
Il CSKII si è cippato pesantemente (non piccoli chips, proprio pezzi di lama), solo facendo del leggerissimo chopping, su rametti :yikes:
Anche gli altri 2 coltelli usati da Nutnfancy nel video sono fatti nell' ottimo 1095 e non hanno dato problemi come il Benchmade.
Non riesco a spiegarmelo, potrebbe essere un esemplare difettoso (forse con una tempra sbagliata), ma è veramente incredibile, avevo letto che il freddo intenso puo' indebolire l' acciaio di una lama, ma non penso che sia una scusa valida per questo fallimento.
Da fan di Benchmade (tra l' altro ne sto giusto aspettando uno, ma è un chiudibile) sono rimasto a bocca aperta, che un coltello fallisca cosi' facilmente è veramente scandaloso, c'è da sperare che sia solo un esemplare diffettoso, ma se non è cosi' è tragico.

Anche sul sito della Benchmade c'è una discussione su questo video:
http://benchmadeforum.com/eve/forums/a/tpc/f/638106573/m/1841026426/p/1


P.S.:
Non è che qualcuno ha usato un CSKII per fare del chopping, qui sul forum?
Se la risposta è affermativa, ci sono stati problemi?
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simo702000
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MessaggioInviato: Mer 17 Dic 2008-17:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

:boxed:
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MiFo
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MessaggioInviato: Mer 17 Dic 2008-18:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A parte che un intervallo così ampio di "possibile" durezza coltello non mi ispira molto... Mah..

Il 1095 è un acciaio, di per sè, piuttosto "duro" perché contiene molto carbonio e la tempra non riesce ad arrivare molto in profondità; e se rimane a 60 HRc è normale che si sbecchi la lama.

D'altro canto una simile rottura del tagliente è perlomeno preoccupante! Risatina
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felix7
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MessaggioInviato: Mer 17 Dic 2008-18:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vomitron ha scritto:
A parte che un intervallo così ampio di "possibile" durezza coltello non mi ispira molto... Mah..



Super quote :vertag: :thumbsup: , anche il valore di 60HRC, mi sembra un po' troppo elevato x un utility (ma qui ci vorrebbe Templar).
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mer 17 Dic 2008-19:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

60 hrc è un po' alto per uno utility, ma essendo un carbonioso dovrebbe comunque essere performante anche a 60 hrc.
Una lama rotta così non è sintomo di tempra troppo dura ma di tempra fatta col c**o, che è una cosa ben diversa..

Ovviamente, data la qualità del video, è anche possibile che il coltello avesse fatto chopping su un incudine prima di affrontare i rami, apposta per far sembrare...mi avete capito.Però sulla discussione dicono che il tizio in questione dovrebbe essere attendibile..
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MiFo
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MessaggioInviato: Mer 17 Dic 2008-19:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sinceramente anch'io sospetto in una tempra un po' alla "organo genitale canino" Sorriso e d'altro canto dubito che il tizio in questione abbia fatto un simile lavoro per denigrare un Benchmade.
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strydog
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MessaggioInviato: Mer 17 Dic 2008-19:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

onestamente ci credo ben poco.

Ho riguardato il video in alta risoluzione e a schermo intero, le chippature secondo me si vedono già ben prima che lui se ne accorga. Quando ancora sta descrivendo il coltello. a 1' 00" quando inizia ad usare il coltello sembra che la lama sia già sbeccata.

I rametti che ha tagliato lui si tagliano anche con una lastra di vetro spessa 6mm senza che si spacchi a quel modo
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paper
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MessaggioInviato: Mer 17 Dic 2008-20:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate una domanda da profano: ma con un coltello piccolo, con poca massa, non sarebbe più logico tagliare in progressione facendo dei movimenti oscillatori col polso invece di picchiare come fosse un machete?
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FMXHONDACR
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MessaggioInviato: Gio 18 Dic 2008-10:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

domanda: se facesse semplicemente troppo freddo potrebbe diventare fragile l'acciaio?
mi pare che nel video dica che ci sono 18 gradi, suppongo Fahrenheit, che corrispondono a -7.77° centigradi... un bel freddo...
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Chi si accontenta gode...
...chi gode è più contento!!!
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strydog
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MessaggioInviato: Gio 18 Dic 2008-12:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sette sottozero non sarà mica freddo? Mah..
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felix7
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MessaggioInviato: Gio 18 Dic 2008-18:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:

Ovviamente, data la qualità del video, è anche possibile che il coltello avesse fatto chopping su un incudine prima di affrontare i rami, apposta per far sembrare...mi avete capito.Però sulla discussione dicono che il tizio in questione dovrebbe essere attendibile..


Ma io guardo spesso i suoi video e mi semra una persona a posto, non c'è lo vedo proprio nel ruolo di denigratore a gratis, anche perche' ha parlato piu' volte, molto bene di BM nelle sue varie rece.
Questa per es. è la rece del CSK, in cui Nutnfancy lo raccomandava calorosamente, prima del cippamento selvaggio.
http://it.youtube.com/watch?v=iTWffDF1_Y4&feature=channel_page

Citazione:
Ho riguardato il video in alta risoluzione e a schermo intero, le chippature secondo me si vedono già ben prima che lui se ne accorga. Quando ancora sta descrivendo il coltello. a 1' 00" quando inizia ad usare il coltello sembra che la lama sia già sbeccata.


Confermo, a circa un minuto (1.08) si vede che il CSKII si è gia' chippato vicino alla punta (per dopo peggiorare successivamente), ma quando lo tira fuori dal fodero sembra che la lama sia integra e senza chips (0.47).
Dal video sembra che il chipping si verifichi subito durante i primi colpi, per dopo peggiorare rapidamente nei successivi.
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Sibelius2
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MessaggioInviato: Gio 18 Dic 2008-18:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A me il filo del coltello al 1:11 sembra abbanstaza integro.Se ci sono danni sono veramente lievi.Mi sembra strano che possa averlo rovinato con 4/5 colpetti del genere


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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 18 Dic 2008-20:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Inserite questo &fmt=22 alla fine del link e poi mettete il filmato a tutto schermo, circa a 47 secondi, quando tira fuori il coltello dal fodero e lo tiene fermo in bella vista, compare un rettangolo grigio che guarda caso copre proprio quella parte di lama...
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MiFo
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MessaggioInviato: Gio 18 Dic 2008-20:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Premesso che a fare come dici tu il filmato rimane in qualità bassa, e quindi è ben difficile notare simili dettagli...
Potresti mettere una schermata del "rettangolo grigio" di cui parli? Pur guardando il filmato dieci volte consecutive non l'ho notato. Amore


(Devo cambiare occhiali, lo so... Sussurro)
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 18 Dic 2008-21:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La qualità aumenta ma di poco, comunque non ti hanno mai detto che a fare quelle cose si diventa ciechi? Linguaccia
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MiFo
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MessaggioInviato: Gio 18 Dic 2008-21:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non è giornata, per piacere kastumoto... Indifferente
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katsumoto
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MessaggioInviato: Gio 18 Dic 2008-21:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

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MiFo
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MessaggioInviato: Gio 18 Dic 2008-21:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione



Ecco sparito il rettangolo guardando il filmato in alta qualità. Sorriso
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Riddick
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MessaggioInviato: Ven 19 Dic 2008-9:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Certo che se l'avesse preparata e avesse recitato ,sarebbe un ottimo attore!!! Sorriso
Sembra veramente sorpreso,anche xchè si accorge dopo che si era già cippato una volta !!
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MiFo
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MessaggioInviato: Ven 19 Dic 2008-10:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Comunque rimango un po' sospettoso.
Nessuno che ha un Benchmade CSK da provare a sette gradi sotto zero? :-D
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staffy
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MessaggioInviato: Ven 19 Dic 2008-11:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

è possibile che fosse difettato il coltello e non lui? Sorriso
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zhurk
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MessaggioInviato: Ven 19 Dic 2008-13:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma il primo coltello è un rat? Sorrisone

cmq a me sembra una str....ta Linguaccia e per quanto difettoso mi pare un danno troppo evidente...

boh...
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pharadin
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MessaggioInviato: Ven 19 Dic 2008-19:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vedee cosa succede a non usare i miracol blade??
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simo702000
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MessaggioInviato: Sab 20 Dic 2008-13:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me è proprio un errore di tempra, probabilmente dell'intero lotto.
Quoto Pharadin: un inconveniente del genere non capiterebbe con i Miracle Blade!

Linguaccia
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FedericoB89
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MessaggioInviato: Sab 20 Dic 2008-15:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

QUESTO è un chopper
http://www.ragweedforge.com/ks9.jpg
Sorrisone Sorrisone
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
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staffy
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MessaggioInviato: Sab 20 Dic 2008-15:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

è il ks5? mi arriverà questo perchè quello con la guardia non era in stock e me l'hanno proposto
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FedericoB89
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MessaggioInviato: Sab 20 Dic 2008-17:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

È il ks9, lama da 9''(23 cm)

il ks5 è questo
http://www.ragweedforge.com/ks5.jpg
Sorriso
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staffy
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MessaggioInviato: Sab 20 Dic 2008-17:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

in questa foto si vede meglio. comunque bellissimo Sorriso
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Templar
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MessaggioInviato: Dom 21 Dic 2008-12:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vomitron ha scritto:
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Il 1095 è un acciaio, di per sè, piuttosto "duro" perché contiene molto carbonio e la tempra non riesce ad arrivare molto in profondità; e se rimane a 60 HRc è normale che si sbecchi la lama.

D'altro canto una simile rottura del tagliente è perlomeno preoccupante! Risatina


Allora, a 60 Hrc non è affatto normale che, facendo quel lavoro, il 1095 si danneggi così tanto. Non si sarebbe dovuto fare nulla.

Più carbonio c'è più la tempra "arriva in profondità", perchè il carbonio, come gli altri elmenti di lega, aumenta la temprabilità dell'acciaio (ovviamente si parla di C e elementi di lega in soluzione nell'austenite).
Certo, gli acciai bassolegati, in particolare quelli della serie 10XX non hanno un elevata temprabilità.

Un danno così esteso, facendo quel lavoro, può essere dovuto ad un grano eccessivamente grosso (direi enorme), ma un problema del genere può essere stato provocato solo da un surriscaldamento in fase di austenizzazione (o ad un mantenimento troppo prolungato alla giusta tempratura).

Tanto più è bassa la tempratura tanto più diminuisce la duttilità e la tenacità dell'acciaio (ci si avvicina alla tempratura di transizione duttile- fragile), ma comunque anche se quella giornata faceva molto freddo dubito che giustifichi danni simili.

Ciao.
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MessaggioInviato: Dom 21 Dic 2008-14:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Anche perché -7°C non è di certo molto freddo...
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staffy
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MessaggioInviato: Dom 21 Dic 2008-14:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

in definitiva la conclusione è............ che il pacco è il coltello o l'attore? Indifferente
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MessaggioInviato: Dom 21 Dic 2008-15:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
Allora, a 60 Hrc non è affatto normale che, facendo quel lavoro, il 1095 si danneggi così tanto. Non si sarebbe dovuto fare nulla.

Io ho parlato di "sbeccare", non di "perdere pezzi interi di lama tagliando qualche rametto"... Sorriso
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MessaggioInviato: Dom 21 Dic 2008-16:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non si sarebbe nemmeno dovuto sbeccare.
Come ho scritto, un 1095 temprato bene a 60 Hrc, per quel lavoro, non si sarebbe dovuto fare niente.

Ciao.
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