INFORMAZIONE ACQUISTO - BUDGET: 800 EURO!!

[pharadin]

te le becchi comunque perchè poi sarà geloso
_________________

IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[Nemesis]

mmmm fustigheresti anche me perche ho una hanwei per la pratica? e qualcosaltro per il resto....

[katsumoto]

[mariolino]

Bhe riguardo alla Thaitsuki, non sono propriamente Masahiro o Ryumon o Yarinohanzo, anzi a livello di lama le thaitsuki non hanno nulla da invidiare le Citadel o alle last legend, vecchia serie poichè le ultime last legend fanno cagare a confronto.

Tornando alle Thaitsuki ne posseggo una, la Kumori. Concordo con voi che non specificano l'acciaio, ma non considero l'acciaio un fattore determinante nella mia scelta, l'importante che sia buono, poi alla fine sono sigle che a me non interessano ( non sono un metallurgico o un chimico ), ma devono esserci fattori quali geometrie, tempra etc etc.... e soprattutto come te la "senti in mano". comunque se vi piacciono le sigle :
http://www.daido.co.jp/english/products/tool/tool.html questa dovrebbe essere l'azienda che fornisce l'acciaio.

Le rifiniture sono ottime, forse troppo per un katana, troppo argento, io ho infatti sostituito immediatamente il Koshirae con pezzi Made in Japan.

Il sito thaitsuki è questo, http://www.thaitsuki.com/thaitsuki.shtml non credo ci siano problemi nel postarlo.

Qui spiegano a grandi linee cosa fanno o chi sono, poi fate voi. Io prima di acquistarla mi sono guardato in giro, bazzico forum internazionali, dove c'è gente abbastanza pazza da distruggere un katana o un coltello solo per il gusto di vederne la resistenza, anche a me piacerebbe farlo ma il mio lavoro non mi consente di buttare al macero 1000 Euro, e se ne parlava abbastanza bene.

[katsumoto]

Ho visto i video... dire che sono imbarazzanti è dire poco...

[pharadin]

[katsumoto]

Stavo guardando la foto del modello da più di 500€, l'hamon è osceno, il nakago sembra lavorato su una mola, sul kissaki ci sono delle striature come quelle di una levigatrice a nastro e hanno anche la faccia di m*rda di scrivere che non si tratta di repliche ma di vere spade giapponesi...

[mariolino]

[pharadin]

effettivamente io parlo su base terorica intendiamoci.
però credo che un praticante esperti si accorga se la propria lama è fatta con un acciaio scadente.
cmq mi rimetto agli esperti del settore...

ps:occhio che siamo arrivando al off topic
_________________

IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[mariolino]

[pharadin]

ho risposto su..
_________________

IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[mariolino]

[katsumoto]

[pharadin]

[saddi.r]

[zatoichi]

Mi sembra che la scarsa tenuta del filo non sia una pecca da poco dato l'oggetto di cui stiamo parlando...
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[katsumoto]

Ho detto zdp perché è l'acciaio per coltelli più performante in quanto a doti di taglio al mondo

[Kherydan]

Seguo questo thread e mi diverto molto.
Però mi sa che state mettendo confusione al ragazzo che vorrebbe scegliere una spada economica ma abbastanza valida da poterci fare batto-do... L'unica risposta sensata sarebbe: se la trovi dimmelo che ne compero tre. Ma il thread ha proposto anche le seguenti soluzioni:
- comperati una hanwei superyeah o una citadel, sei tranquillo e non ci pensi + anche se spendi un bel pò. Bocciata per il costo immagino.
- Comperati una di cui sopra, ma la "versione economica" (essì le lame son tutte uguali) e facci tu la tsuka così risparmi 200€. Soluzione accettabile....se lui sapesse fare una buona tsuka (che essendo quella che normalmente si prende in mano deve essere fatta bene, a meno che uno non sia un suicida). Attualmente solo di costo di materiali andiamo direi almeno a un 100 € (a voler prenderli decorosi), più gli strumenti, il tempo impiegato, avere una buona manualità, imparare a intrecciarla... beh buona fortuna
- Guarda le "Nihonto T." (grandioso come nome... peccato che non potrebbero usarlo a meno che le loro spade non le producano indietro nel tempo perché quel nome è per spade prima dell'interdizione meiji). Chi ce l'ha dice testualmente che "il koshirae è opinabile" ma per il resto (resta solo la lama) non hanno "nulla da invidiare alle Citadel o alle last legend"... Però ammette di non capire molto di acciaio... Certo geometrie e tempra fanno il loro lavoro ma... Un panetto di burro geometricamente perfetto non è molto utile. Sapere se un acciaio è buono oppure no? Beh se taglia molto bene senza perdere il filo subito e la lama resiste alle sollecitazioni senza andare in pezzi è un buon acciaio per lame... Non ci vuole molto... Perché non fanno katane con acciaio di ultima generazione? Probabilmente c'è chi le fa, ma non possono essere chiamate katane...

Perché katana (o nihonto o, per quelle moderne, shinsakuto) vuol dire molte cose...
Vuol dire acciaio tamahagane (non delle fonderie delle baleniere) ripiegato, forgiato e temprato da uno che lo sa fare.
Vuol dire parecchi artigiani ognuno dei quali competente di anni di esperienza che creano i vari singoli pezzi del koshirae.
Vuol dire un togishi che spende settimane di lavoro per dare la geometria perfetta, la forma ideale, l'affilatura adeguata ed ha la maestria per far venire fuori i particolari di una lama come un restauratore fa tornare in vita un quadro.
Quindi nihonto non è una parola che va usata alla leggera... Acciaio giapponese non va usato alla leggera... Anche Katana non dovrebbe essere usato troppo alla leggera come termine.
La mia opinione è che se uno non vuole spendere una follia e la spada la deve usare ben vengano le repliche... Specialmente se uno la spada non la sa usare... Non darei una ferrari in mano ad uno che deve fare pratica per farsi la patente. Le repliche affilate sono fatte apposta e citadel o hanwei fanno prodotti tecnicamente molto buoni, quindi siano i benvenuti e ringraziati per permettere a gente di tutte le tasche di cominciare ad avvicinarsi alla spada giapponese.
Ma quelli che fanno repliche e le promuovono come "spade giapponesi autentiche" dovrebbero smettere di farlo. Creano ignoranza. Creano confusione. Creano paccottiglia. Anche verso coloro che fanno delle ottime repliche.

Oh adesso mi sento meglio.

Saluti!

[saddi.r]

[saddi.r]

[saddi.r]

[Templar]

[saddi.r]

[mariolino]

Ok vedo che ci siamo quasi, nel senso mi pare di aver capito che TUTTI siamo arrivati a capire che una tipologia di acciaio può esser buona per un utilizzo ma inadatta per un altro.

Ora tornando al discorso, fattore katana, ( in risposta a Kherydan ).
Complimenti, hai azzeccato il discorso, un unico appunto....io non ho parlato di burro, ma credevo fosse sottointeso che un 1050, 1060 et simili sono difficili da riconoscere anche se si utilizza l'oggetto per tagli, io ho scritto che " l'acciaio non è un fattore determinante da solo " non che non sia importante, ma per rendere di buona qualità una lama è un pacchetto di cose, tempra, costruzione geometrie etc etc.... va da se che se costruisco una lama in 420 il resto non conta, è buona solo per esposizione. La mia conoscenza sugli acciai si limita, non sono cosi presuntuoso, a quella studiata sui elementi di costruzione e sulle loro qualità , so cosa fa il carbonio, so cosa fa il Cobalto, so cosa fa il Nichel.....e a dirla tutta credo come la maggior parte di alcuni che però hanno la presunzione a volte di affermare di conoscere gli acciai.

La mia maggior perpelssità credo che sia la categorica esclusione di fattori che alcuni propongono non essendo a conoscenza, nel senso, prendi questa perchè è ottima mentre lascia perdere quell'azienda che è sconosciuta.......tempo addietro sempre su questo forum, cosa che mi è rimasta impressa, quando ancora le hanwei in italia erano sconosciute un ragazzo disse, meglio la mia marto 350 modificata qua e la che quella sorta di paccottaglia cinese sconosciuta che è la pratical katana !! Oggi di marto non si parla più.....sullo stesso discorso un moderatore addirittura affermava che la cold steel fosse in sanmai 3.....discorso poi perso nei meandri ossia cancellato.

Quindi signor katsumoto quando afferma "Intendevo migliore rispetto a comprare quelle "cose" sconosciute" non vuol dire che siano fatte male, basta un po di
esistono infatti lame paragonabili se non migliori alle hanwei, cold steel, citadel etc....come cheness , last legend, kormoran, huanuo, wkc, konron, zanshin..........potrei continuare, ma credo che basti, solo che molte di queste aziende appena citate non sono conosciute ai più, ma non vuol dire che sia pacottaglia.

discorso a parte meritano le Criswell Swords che hanno acciaio in A-2, sono lame che ricorano le katana, sono fenomenali a livello di resistenza, torsione, tenuta, spettacolari durante l'utilizzo di taglio, ma aimè senza anima.....perchè ?? semplice, non sono repliche ma evoluzioni di un katana quindi sono lame moderne.

Alla fine di tutto ciò, prima di "Complimenti! Lei ha scoperto l'ennesima truffa del Web! Congratulazioni! " documentarsi, avere sempre un minimo di buon senso per capire, e lasciare la presunzione, che il nuovo e sconosciuto sia pessimo.

Grazie a Kherydan per il ragazzo, ormai da anni non venivo chiamato ragazzo da nessuno , chiedo scusa anche per la grammatica ma sono appena tornato ora dal lavoro ( turno di notte possiamo dire ) quindi la stanchezza può aver giocato un brutto scherzo.

[Templar]

Spade in A2??? Mi sembra strano che siano ottime dato che l'A2 ha solamente 45 J di resilienza a 58 Hrc (e 56 a 60 Hrc, ma non va oltre a meno di non temprarlo a durezze più basse).

L'S1 o S5 ne hanno, a parità di durezza circa il quadruplo (212 J a 59 Hrc per l'S1 e 193 J a 58 Hrc per l'S5). Il 1050 ha più o meno valori simili.

L'S7 a me non pare tanto buono per le spade, usato da solo almeno. Si, ha una elevata resilienza, ma a patto di non temprarlo oltre i 57 Hrc. Inoltre non garantisce una tenuta del filo molto più elevata del 1050 (ne una resistenza a ossidazione e corrosione molto maggiore), mentre i costi aumentano notevolemente.

Sukl sito della Angel Sword poi pare che il trattamento termico particolare doni all'S7 eccezionale resiluienza. Mi ero informato e quel trattamento non è altro che il criogenico ed è impossibile che migliori così la resilienza.

Ciao.
_________________

[katsumoto]

... perché su questo forum chi ne capisce veramente di spade non viene mai preso sul serio (e spesso e volentieri viene trattato anche male) mentre invece chi spara cavolate viene preso come un oracolo???

mariolino Abbi rispetto per il mazzo che mi sono fatto a studiare questo argomento in maniera seria e approfondita e per quelle che sono le mie conoscenze... se mi sono bastate quattro foto e tre video per dire che quelle spade fanno schifo è perché evidentemente hanno degli errori macroscopici

Se non ti fidi di me puoi andare a chiedere sul forum della intk dove ci sono le massime autorità in campo di spade giapponesi ma ti assicuro che riceverai le stesse risposte e in più ti tratteranno da ***

[mariolino]

Le riproducono lame per katana sono diverse, molte sconosciute in italia perchè non commercializzate, ma questo non vuol dire che siano cessi, colui che ospita questo forum non le ha ? ma non credo che nessuno in italia conosca la http://www.criswellswords.com/ ( per chi chiedeva A2 come acciaio ).

Per sopra..
Nel forum INTK, tra l'altro sono anche io presente e socio, non credo che mi insultino, non ho mica detto che le aziende citate sopra sono delle Nihonto, sono buone repliche da utilizzare senza il timore di rompere o danneggiare qualcosa che oltre al valore economico ha un valore storico ossia le vere "NIHONTO", che non ho il coraggio di utilizzare in allenamento per paura di rovinare.

[Nemesis]

tornando al discorso come lame da pratica, se solo di pratica parliamo allora dico hanwei per rapporto qualita prezzo, le wck non troppo imponenti e peccani su molti cose, le citadel buone ma troppo costose se le devi sfaciare fecndo batto

[Templar]

Non metto in dubbio che costruiscano spade in A2. Il fatto è che l'A2 non è adatto alla fabbricazione di spade, perchè la sua resilienza, decisamente buona per la costruzione di coltelli, è troppo bassa per la costruzione di spade.

Ciao.
_________________

[saddi.r]

[katsumoto]

ma porc... il modello musashi ha dei difetti talmente grandi che si vedono anche in quelle foto orrende il codolo ha il bordo smussato in maniera irregolare e si vede chiaramente che è stato passato su una mola... se poi voi non riuscite ad accorgervene non è di certo colpa mia...

Non sono io che penso di saperne più di voi, la coscienza di ognuno la si evince quello che scrive e se uno scrive cose non vere e non si accorge che un oggetto ha una qualità costruttiva neanche lontanamente rapportabili al prezzo con cui viene venduta, bhe, questa persona dimostra di non saperne più di tanto e attenzione, non sono io a dirlo, è un dato di fatto oggettivo.

Non vedo perché ci debba essere gente che continua a ostinarsi a sostenere le proprie idee anche quando persone che ne capiscono di più dimostrano che queste idee non sono corrette

[katsumoto]

[saddi.r]

[katsumoto]

Accetto le scuse ma se proprio vogliamo essere precisi rockstead produce coltelli militari (fissi) in zdp

[Templar]

Il che non vuol dire nulla .

Usare lo ZDP 189 per dei lama fissa di quelle dimensioni per me non ha senso.

Ciao.
_________________

[katsumoto]

Era per dire che volendo esistono

[Templar]

Ah, va bene .

Ciao.
_________________

[Templar]

Per tornare in tema comunque il 1050 ha una tenuta del filo abbastanza buona. Non ha una tenore di carbonio molto elevato (ma non è neanche bassissimo) e non contiene elementi di lega formatori di carburi secondari ma ha un ottima resistenza al chipping, poca austenite residua dopo lo spegnimento e comunque è un acciaio al carbonio bassolegato, il cui filo si consuma in maniera più omogenea rispetto a molti altri acciai.

Un ottimo per spade quindi, soprattutto se realizzate in un unico acciaio.

Ciao.
_________________

[felxilsanto]

ho risitemato la discussione!!!
chiedo scusa... il lavoro mi ha decisamente fuso!!!
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[Dossennus]

Salve a tutti signori miei!!! Come promesso, riesccomi qui! Come su vostro consiglio mi sono comprato una buona lama Hanwei con acciaio Aisi 1065 e mi sono fato lo tsuka da me. Ora avrei un altro quisito da porvi, forse molto ***, ma vorrei ugualmente risposta. Durante le mie prove di taglio e allenamenti mi è scivolata la spada di mano e il Kissaki (insomma la parte terminale della spada vicino alla punta) è caduto proprio su una pietra. Con mio grande dolore ho notato che ci sono 2 scalfiture molto evidenti sulla parte urtata. Ma scusate, è normale??? Cioè, basta una caduta per scalfire in tal modo un acciaio Hanwei??? Non immagino che sarebbe successo in un incontro spada contro spada!! A questo punto mi sorge una domanda: esiste un acciaio che non si scalfisca così facilmente o no? GRazie a tutttiiiiiiiii

[pharadin]

beh devi tenere conto che la pietra...e semprela pietra non credo esista acciaio capace di resistere ad un urto del genere
_________________

IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[davide]

il filo di queste lame - così come il kissaki - è temprato a circa 60HRC quindi.. si, è più che normale che si scalfisca in questo modo (contro una pietra poi)

si scalfisce anche nello stesso identico modo se utilizzi impropriamente la spada in un "lama contro lama" che non è contemplato in combattimento.. lo si vede solo nei film di Hollywood per rendere spettacolari i combattimenti tra samurai o presunti tali
_________________

** COLTELLERIA COLLINI **

FACEBOOK: http://www.facebook.com/coltelleriacollini

YOUTUBE: http://www.youtube.it/coltelleriacollini

INSTAGRAM: http://instagram.com/coltelleriacollini<

[felxilsanto]

inanzitutto vogliamo le foto :joy: :joy: :joy:
ed anche urgentemente.
per quano riguarda la l'acciaio,come detto nei due post precedenti, è normale.
inoltre tieni presente che il filo per quanto temprato è sempre uno strato sottile e dunque la sua resistenza agli uri diminuisce.
per capirci più stringi l'angolo di affilatura, più la lama risulta tagliente ma ha lo svantaggio di essere meno resistente agli urti.
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[Dossennus]

[zatoichi]

il rpoblema è che la fisica è sempre esistita...l'acciaio in corrispondenza del filo è pochissimo quindi in caso di impatto contro altro acciaio...o si piega o si chippa...cè poco da fare
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[davide]

In uno scontro si cerca di parare con il dorso della lama (mune) che è morbido - temprato attorno ai 40HRC - e.. in caso di lama contro lama.. poi la lama va comunque fatta ripristinare
_________________

** COLTELLERIA COLLINI **

FACEBOOK: http://www.facebook.com/coltelleriacollini

YOUTUBE: http://www.youtube.it/coltelleriacollini

INSTAGRAM: http://instagram.com/coltelleriacollini<