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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - SPYDERCO NATIVE ... quale versione?
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SPYDERCO NATIVE ... quale versione?
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tukutela
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MessaggioInviato: Dom 29 Giu 2008-16:17 pm    Oggetto: SPYDERCO NATIVE ... quale versione? Rispondi con citazione

Ciao ragazzi, il mio primo post su questo splendido forum... ho deciso di acquistare uno spyderco per uso frequente e la mia scelta è caduta sui NATIVE. Ora volevo chiedervi le differenze sostanziali tra il native FRN ed il native III tralasciando il prezzo e le dimensioni che sono pressochè identiche. Da quello che ho capito il native frn ha un acciaio migliore rispetto al native 3 (s30v contro vg10) che però ha una migliore ergonomia ed è di più recente produzione.
Voi spassionatamente quale mi consigliereste... e perchè l'uno piuttosto che l'altro?
Grazie in anticipo!
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katsumoto
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MessaggioInviato: Dom 29 Giu 2008-16:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il III ha una costruzione meno robusta, però ti consiglio di aspettare un po' perché dovrebbe uscire una nuova versione
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FMXHONDACR
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MessaggioInviato: Dom 29 Giu 2008-17:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
il III ha una costruzione meno robusta, però ti consiglio di aspettare un po' perché dovrebbe uscire una nuova versione

Quoto!
I liner in metallo sono di sicuro una ghiotta feature!
Speriamo che non facciano lievitare il prezzo su quello dell'ormai fuori produzione manix...
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staffy
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MessaggioInviato: Dom 29 Giu 2008-17:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ricordati i saluti e le foto della tua collezione, trovi tutto nella pagina inziale del forum. per i coltelli a me piaciono tutti e 2 anche se li preferirei un pò più grandi. per i materiali se non hai esigenze particolari vanno bene comunque. prova a fare un giro per tutti i prodotti però perchè è facile cambiare idea quando ce ne sono così tanti Cinesino
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orsetto
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MessaggioInviato: Dom 29 Giu 2008-18:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

anch'io aspetterei il nuovo arrivo,ma se dovessi scegliere tra i due sceglierei il native pur essendo felice possessore del native 3!
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arkadia9
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-10:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao
possiedo un NativeIII filo combo da circa 10 mesi.
L'ho usato in modo intenso.
Ottima ergonomia, dimensioni contenute e leggero. La clip è scarsa, si deforma facilmete e bisogna smontarla per "ricaricarla", tende inoltre a torcersi e a non rimanere in asse con l'impungatura. Si usa abbastanza bene anche con i guanti nonostante il foro di apertura rimanga troppo vicino all' impugnatura. I materiali sono ottimi. Sconsiglio il filo combo perchè il filo piano troppo corto tende a ottundersi velocemente...rischi di doverlo affilare fequentemente. Si pulisce bene e anche a contatto con benzina, gasolio, petrolio bianco e vari tipi di grassi e oli il manico non si rovina.
Purtroppo si chiude....se lavori di forza con la punta si richiude.
Non parlo di "sbattacchiarlo" sul tavolo ma solo di appoggiarlo con il dorso e spingere con la mano....magari sarà il mio difettoso però ci sono rimasto molto male e l' ho sostituito con uno Spyderco Impala filo piano.

Dipende dall'uso che ne devi fare....se è un pò gravoso lo sconsiglio...se è "normale" allora è un ottimo coltello...forma, peso, materiali ...tutto al top.

ciao
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katsumoto
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-11:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi sembra molto strano che un back-lock ceda così facilmente... il fatto poi che perda il filo velocemente non dovrebbe centrare con la lama combinata
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-11:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

arkadia9 ha scritto:
...
Purtroppo si chiude....se lavori di forza con la punta si richiude.
Non parlo di "sbattacchiarlo" sul tavolo ma solo di appoggiarlo con il dorso e spingere con la mano....
...

Amore Ma il backlock non doveva essere tra i blocchi più sicuri che produce spyderco? Risatina
Mi sembra strana sta cosa!

Chiedo lumi a chi se ne intende di più...
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katsumoto
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-11:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anche a me sembra stranissimo... visto tutti i problemi che riscontra mi vien da pensare che abbia un modello tarocco
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strydog
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-11:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

arkadia9 ha scritto:
La clip è scarsa, si deforma facilmete e bisogna smontarla per "ricaricarla", tende inoltre a torcersi e a non rimanere in asse con l'impungatura.


Mai notato niente del genere, Al massimo un paio di volte si è allentata la vite che tiene ferma la clip.

arkadia9 ha scritto:

Purtroppo si chiude....se lavori di forza con la punta si richiude.


Tra la clip che si piega ed il coltello che si chiude sei sicuro che non sia una copia cinese? Io sono al secondo native, ed il blocco è "blindato", non lascia il minimo gioco alla lama
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katsumoto
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-11:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anche il fatto che perde il filo facilmente non è da spyderco
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tukutela
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-11:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, innanzitutto vi ringrazio per le molte risposte che mi hanno aiutato a schiarirmi le idee.
Giusto qualche domanda per risolvere gli ultimi dubbi.
La differenza tra i due acciai s30v e vg10 è minima o si fa sentire?
Considerando che anche se non spessissimo lo porterò in barca, l'acqua di mare la sopportano entrambi?
Ed infine avreste qualche alternativa da suggerirmi di valutare restando + o - sulle stesse caratteristiche?

Grazie di nuovo a chi mi risponderà!
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arkadia9
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-11:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao
volevo dire che, essendo molto corto il tratto piano, tende a perdere velocemente il filo e richiede di essere ravvivato spesso. Come ho detto il materiale è al top. Secondo me non è un problema di materiale ma di semplice usura.
La clip è veramente scarsa....si piega e perde elasticità...bisogna smontarla e caricarla.
Lo spyderco è sicuramente originale ma può essere difettoso o rovinato il sistema di blocco...però vi assicuro che appoggiando il dorso e premendo sul manico si chiude.
Se qualcuno lo possiede può fare la prova "battendolo" sul tavolo?
Giusto per capire se è solo il mio ad avere questo problema.

ciao
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katsumoto
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-11:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Guarda non c'è bisogno di nessuna prova è sicuramente il tuo
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zatoichi
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-12:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

arkadia9 ha scritto:
Ciao
volevo dire che, essendo molto corto il tratto piano, tende a perdere velocemente il filo e richiede di essere ravvivato spesso. Come ho detto il materiale è al top. Secondo me non è un problema di materiale ma di semplice usura.
La clip è veramente scarsa....si piega e perde elasticità...bisogna smontarla e caricarla.
Lo spyderco è sicuramente originale ma può essere difettoso o rovinato il sistema di blocco...però vi assicuro che appoggiando il dorso e premendo sul manico si chiude.
Se qualcuno lo possiede può fare la prova "battendolo" sul tavolo?
Giusto per capire se è solo il mio ad avere questo problema.

ciao

Sinceramente è la prima volta che sento di un backlock spyderco che abbia problemi.Potresti postare qualche foto del tuo?
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arkadia9
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-15:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Le foto non sono il massimo...se ne servono altre di particolari specifici ditemi cosa devo inquadrare.

http://195.72.212.1/community4/imma/up/intnatv.jpg
qui si vede la clip storta...


la lama
http://195.72.212.1/community4/imma/up/lamadx.jpg
http://195.72.212.1/community4/imma/up/lamasx.jpg

dettaglio blocco
http://195.72.212.1/community4/imma/up/blocco.jpg


Non capisco quale risoluzione è meglio usare per allegare le foto...cosa mi sonsigliate?
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zatoichi
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-15:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non capisco...il coltello pare originale(e non una delle tante cineserie che spacciano per spyderco)...e pure lo scalino dove dovrebbe bloccare il meccanismo sembra in ordine...mah..sarebbe interessante vederlo dal vivo
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arkadia9
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-15:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Te lo posso spedire via corriere espresso...però mi piacerebbe riaverlo per ricordo.
Se mi dai una mail ti mando le foto ad una risoluzione più alta.

ciao
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zatoichi
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-15:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Più semplicemente se hai occasione di venire a novegro portacelo...così gli si da un'occhiata.Purtroppo non è un modello smontabile,quindi la vedo dura sistemarlo
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saddi.r
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-15:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

stavo per comprarmelo.......mi sa che ripiego sull'u2 allora ......
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zatoichi
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-15:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

puoi comprarlo tranquillamente...qui sul forum lo hanno in tanti e questa è la prima volta che capita un problema del genere.Propenderei per l'esemplare sfigato
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strydog
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-16:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mah, sono abbastanza "perplinto" anch'io, ho in tasca il mio native e ho provato a chiuderlo facendo forza sulla lama, non si è mosso di un millimetro (e giurerei che mi stava fissando con aria da "'zzo credi di fare, fesso?" Sorriso )

Potrebbe essere un errore di fusione o uno spigolo consumato (ma dovresti averlo aperto sei miliardi di volte penso).
Riguardo alla clip invece non saprei dire, il mio ha la clip tradizionale in lamiera
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saddi.r
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-16:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusate ma i liners "ndo stanno"? cioè, sono "annegati " nella manicatura o non ci sono proprio?
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arkadia9
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-18:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

strydog ha scritto:

Potrebbe essere un errore di fusione o uno spigolo consumato (ma dovresti averlo aperto sei miliardi di volte penso).
Riguardo alla clip invece non saprei dire, il mio ha la clip tradizionale in lamiera


Le clip stampate le trovo ottime, ma quella del Native III a "filo piegato" non tiene, basta un pantalone da lavoro con i risvolti spessi e si apre in maniera plastica...
Non so quante volte l'ho aperto...e non so nemmeno se è un problema presente fin dall'inizio o se si è presentato con l'uso.
Non potendolo smontare non capisco il perchè...ma vi assicuro che si chiude.
Non volevo allarmare nessuno, ho detto nei precedenti post che come ergonomia, dimensioni, peso e materiali è al top....ho fatto solo tre appunti che lo rendono un oggetto non idoneo alle mie esigenze.
Il tipo di filo è proprio questione di gusti, io lo preferirei combo ma con meno denti...purtroppo non esiste.
La clip non posso dire altro che si deforma facilmente.
Il problema sul blocco in apertura invece mi ha fatto accantonare il coltello e passare ad un altro modello.
L'ho usato per 10 mesi con soddisfazione ma "io" lo consiglio per un uso non troppo gravoso.
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FMXHONDACR
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-18:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

saddi.r ha scritto:
scusate ma i liners "ndo stanno"? cioè, sono "annegati " nella manicatura o non ci sono proprio?

I liners stanno nella versione IV che deve ancora uscire Sorriso



come confermato dal supplemento al catalogo spyderco:

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DonPav
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MessaggioInviato: Lun 30 Giu 2008-19:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mi sa che il IV me lo faccio cmq io ho un native II (quello in s30v) e lo uso tutti i giorni perchè ha soppiantato il taglierino ha il filo combo e taglia ancora da Dio oltre a non cedere nel bloccaggio
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drieu2003
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MessaggioInviato: Mar 01 Lug 2008-22:05 pm    Oggetto: Re: SPYDERCO NATIVE ... quale versione? Rispondi con citazione

tukutela ha scritto:
Ciao ragazzi, il mio primo post su questo splendido forum... ho deciso di acquistare uno spyderco per uso frequente e la mia scelta è caduta sui NATIVE. Ora volevo chiedervi le differenze sostanziali tra il native FRN ed il native III tralasciando il prezzo e le dimensioni che sono pressochè identiche. Da quello che ho capito il native frn ha un acciaio migliore rispetto al native 3 (s30v contro vg10) che però ha una migliore ergonomia ed è di più recente produzione.
Voi spassionatamente quale mi consigliereste... e perchè l'uno piuttosto che l'altro?
Grazie in anticipo!


li ho entrambi, per questo mi permetto di consigliarti un Endura... almeno fino a quando non arriva il Native IV
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MessaggioInviato: Mer 02 Lug 2008-7:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

native 4 superlativo si sà il prezzo?
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katsumoto
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MessaggioInviato: Mer 02 Lug 2008-10:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Peccato però non abbiano usato l's30 come nel modello frn
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MessaggioInviato: Mer 02 Lug 2008-11:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

staffy ha scritto:
native 4 superlativo si sà il prezzo?

Ancora no

Io ho paura che l'impiego di "carbon fiber handle" e "full skeletonized liners" faccia salire il prezzo oltre i 150€...
sarebbe un pò un peccato, visto che gli altri native oscillano intorno ai 100€
e comunque il metallo è VG-10 (non il CPM-S30V di quello più caro)
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mer 02 Lug 2008-12:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a mio avviso costerà di più dei predecessori per via della fibra di carbonio e della costruzione più curata(più simile a un Caly3 che a uno Spy in FNR)
I liner scheletrizzati invece sono già presenti su molti modelli(l'Endura ad esempio)e non dovrebbero comportare un aggravio di costi
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MessaggioInviato: Mer 02 Lug 2008-12:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
a mio avviso costerà di più dei predecessori per via della fibra di carbonio e della costruzione più curata(più simile a un Caly3 che a uno Spy in FNR)
I liner scheletrizzati invece sono già presenti su molti modelli(l'Endura ad esempio)e non dovrebbero comportare un aggravio di costi

Vedo che anche tu supponi per un costo maggiore... tu che ne sai qualcosa di più, come quantificheresti l'incremento in termini monetari?

fino al prezzo del caly 3 carbonfiber? anche se il caly 3 carbon fiber ha un acciaio decisamente superiore?
oppure al prezzo del caly 3? che però avendo lo stesso acciaio non ha guancette in fibra di carbonio?
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MessaggioInviato: Mer 02 Lug 2008-12:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ipotizzerei un 140-150...ma non mi chiamo Glesser.Volendo potrebbero venderlo anche al prezzo dei native attuali(a livello di puri costi)ma dubito perchè pare fatto meglio quindi..si collocherà comunque in fascia superiore imho
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MessaggioInviato: Mer 02 Lug 2008-12:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

l'ipotesi di un costo maggiore soprattutto per il carbonio l'ho fatta anche io però la speranza è sempre l'ultima a morire Sorriso
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MessaggioInviato: Gio 03 Lug 2008-8:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ho visto oggi che è uscito il sage
(versione linerlock che si avvicina molto come forma e manicatura al native IV) e siccome ha acciaio migliore del native IV (cpm s30v contro vg-10) ma un blocco inferiore (linerlock contro backlock) mi sà che il prezzo sia proprio orientato su questa cifra o sopra, peccato, se avesse avuto il prezzo degli altri sarebbe stato un affare!

Mi sà che mi orienterò su altri acquisti per il mio primo spy... non è detto che questo non lo prenda un un futuro
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MessaggioInviato: Gio 03 Lug 2008-15:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Informazione di servizio:

Non so se ci avete fatto caso ma.. i prezzi spyderco sono aumentati.

Ecco che si concretizza la tanto temuta "forchetta" di prezzi dovuta all'introduzione dei nuovi spyderco made in china e made in taiwan.. di questo passo saranno sempre di più i modelli orientali (venduti a prezzi tra i 50.- ed i 150.- euro) e sempre meno i modelli japan/usa (venduti a prezzi più alti degli attuali)
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 03 Lug 2008-15:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quando ho letto i prezzi nuovi la prima cosa che ho pensato è che fossero sbagliati...si stanno mettendo sullo stesso piano di Benchmade..la cosa non mi piace
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tukutela
Topo di Bottega
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Registrato: Jun 29, 2008
Messaggi: 12
Località: Abruzzo

MessaggioInviato: Gio 03 Lug 2008-19:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok ragazzi, grazie delle delucidazioni tra i due native mi sono deciso per la prima versione, vuoi per l'acciaio, vuoi per l'estetica che mi piace sicuramente di più... nel frattempo nell'indecisione mi sono regalato un dragonfly... Ma ora un terribile dubbio mi attanaglia, vedendo e rivedendo i vari ragnetti a catalogo mi è venuto il dubbio tra il su citato Native I e il Delica 4 entrambi plain edge. Piccolo sondaggio voi potendo scegliere solo 1 tra questi 2 modelli quale prendereste?
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nemo
Fuciniere
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Registrato: Aug 04, 2004
Messaggi: 510
Località: terra

MessaggioInviato: Gio 03 Lug 2008-20:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non so voi ma io sulla foto del sage ho notato una scritta che proprio non mi va giù:
made in taiwan
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syzygy
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Registrato: Nov 24, 2006
Messaggi: 902
Località: Biella

MessaggioInviato: Gio 03 Lug 2008-20:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao
mi sento tirato in causa dato che che possiedo il primo modello di native(s30v) che ha lavorato da paura per più di un anno senza essere riaffilato.
Il blocco è perfetto la robustezza buona,considerando il manico in plastica.
Per quanto riguarda l'aumento dei prezzi sono molto deluso,Spyder era un riferimento(e spero lo sarà ancora...) offriva modelli con materiali ottimi (come il primo native) a prezzi ridicoli.
Ora ho paura faccia la fine di Benchmade,con sta storia della produzione cinese le marche che rimangono fedeli alla loro linea di produzione sono ben poche!
Poi non capisco la scelta di utilizzare il VG10(ottimo acciaio ) al posto del CPM,invece di migliorare si peggiora...
sicuramente per il 4° modello native il prezzo te lo sparano a 150 euro o giù di lì!! contando poi che il Manix è fuori produzione(tra l'altro come si fa a mettere il Manix fuori produzione?!?!?!)
cercano di migliorare l'estetica e la raffinatezza dei modelli utilizzando manici in carbonio,invece di evolversi nella direzione della praticità e efficacia a cui questo Brand ci ha sempre abituato.
Io tra il Delica e il native prenderei il native.
ciao
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L'odore dell'acciaio.....
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soulblade
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Registrato: Jun 06, 2008
Messaggi: 66
Località: Torino-Torino

MessaggioInviato: Gio 03 Lug 2008-20:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao tukutela,
proprio oggi dopo giorni di valutazione ho acquistato un native, volevo prendere un native III ma ho la mano piccola...
sono soddisfattissimo, ha un filo da paura, il blocco è deciso e rassicurante.
Se non devi farci lavori pesanti è un ottimo coltello.
però come mi ha consigliato qualcuno in questo forum; se puoi devi impugnarli, bisogna sentirli in mano altrimenti si rischia di idealizzare un modello che una volta impugnato non soddisfa.
Comunque io dico native.
Ciao!
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arkadia9
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Registrato: Oct 29, 2003
Messaggi: 203

MessaggioInviato: Ven 04 Lug 2008-10:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

....visto che il NativeIII è molto diffuso nessuno ha fatto la prova del blocco?
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