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ERLIGE Fuciniere
Registrato: May 29, 2007 Messaggi: 706
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Inviato: Mar 29 Apr 2008-20:33 pm Oggetto: Spyderco Sage Carbon Fiber Handle |
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Cosa ne pensate? Meno di 100$ per 3" di S30V e manicatura in fibra di carbonio...
Fatto a Taiwan _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Mar 29 Apr 2008-21:38 pm Oggetto: Re: Spyderco Sage Carbon Fiber Handle |
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ERLIGE ha scritto: | Cosa ne pensate? ...
Fatto a Taiwan |
Aiaiai
Comunque, come sempre, bisogna saggiarne con mano la cura realizzativa, la serie Byrd cinese non è male, il Tenacious non pare malaccio nemmeno, e le Fenix... beh le conosciamo tutti :-D
Se avessi liquidi in questo periodo ci farei pure un pensierino, certo però che la nuova piega che sta prendendo la produzione spyderco non tanto mi piace _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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ERLIGE Fuciniere
Registrato: May 29, 2007 Messaggi: 706
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Inviato: Mar 29 Apr 2008-23:36 pm Oggetto: |
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Non ho postato il link perchè, se non erro, le regole del forum non lo consentono ma su un sito USA (affidabile ma non particolarmente economico) è a 93.00$ _________________ ...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po
a dire di no, che son tutte favole...
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Ash1982 Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 03, 2006 Messaggi: 1430 Località: Mestre
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Inviato: Mer 30 Apr 2008-10:20 am Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Sul loro sito dicono 149 dollari... |
i prezzi del sito Spyderco sono sempre i più alti della rete... non sono affidabili come prezzi di riferimento... almeno da quello che ho potuto vedere... _________________
visit my blog: Fatti di Cuoio
...le uniche cose che sbagli sono quelle che non provi a fare... |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mer 30 Apr 2008-10:46 am Oggetto: |
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Come è giusto che sia il sito Spyderco riporta i reali prezzi di listino ma.. il mercato americano, fatto di grossi numeri e di forti concorrenze, permette ai vari negozi online di abbassare di molto il prezzo di vendita degli articoli stessi.
Ad ogni modo.. trovo preoccupante la nuova politica spyderco di produrre articoli in cina e taiwan proponendoli però con il marchio principale.
Come sempre, se le vendite di questi articoli saranno buone, l'azienda tenderà a proporne sempre di più al pubblico facendo - di contro - aumentare ancora di più i prezzi delle poche produzioni USA e Japan. Stessa cosa già vista e rivista con altre aziende.. _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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cicciopasticcio Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 16, 2004 Messaggi: 1136 Località: Cinisello Balsamo
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Inviato: Mer 30 Apr 2008-23:49 pm Oggetto: |
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E allora a malincuore,abbandoneremo il ragnetto al giallo destino _________________ "Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità" |
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Ven 02 Mag 2008-0:27 am Oggetto: |
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Si.... veramente un peccato, anche se credo che solo una parte della produzione si sposterà in Cina...... _________________ Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00 |
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staffy Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
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Inviato: Ven 02 Mag 2008-18:39 pm Oggetto: |
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ma non avremmo lo stesso prodotto con gli stessi materiali anche se fabbricato in cina? |
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cicciopasticcio Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 16, 2004 Messaggi: 1136 Località: Cinisello Balsamo
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Inviato: Ven 02 Mag 2008-20:14 pm Oggetto: |
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Per il momento il made in China non è neanche lontanamente paragonabile alla produzione "normale"è sinonimo di qualità inferiore.Vediamo se fra un pò di tempo la qualità verrà migliorata,ma ho i miei dubbi!!! _________________ "Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità" |
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staffy Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
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Inviato: Ven 02 Mag 2008-20:57 pm Oggetto: |
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ah.............. ma io pensavo che era solo una questione di manodopera e che i materiali venissero inportati in cina e poi lavorati |
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drieu2003 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 05, 2007 Messaggi: 116
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Inviato: Mer 07 Mag 2008-11:54 am Oggetto: Re: Spyderco Sage Carbon Fiber Handle |
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ERLIGE ha scritto: | Cosa ne pensate? Meno di 100$ per 3" di S30V e manicatura in fibra di carbonio...
Fatto a Taiwan |
Taiwan non è China e il coltello lo trovo francamente molto bello e ben rifinito, giudicando dalle foto. Ci sto facendo un pensiero...
Ho invece comprato un Tenacious, per pura curiosità, ordinandolo negli USA.
In considerazione del prezzo (in Francia viene venduto intorno ai 36-39 euro) devo ammettere che è un buon prodotto. Sinceramente mi aspettavo un coltello di gran lunga inferiore come qualità e rifiniture. Certo, l'acciaio è quello che è e il linerlock è una scelta quasi obbligata per la fascia economica, ma sembra robusto e affidabile nella costruzione.
Personalmente, credo che nel futuro Spyderco decentrerà la produzione, come Benchmade, lasciando la produzione di punta negli USA e trasferendo il resto in Asia |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mer 07 Mag 2008-14:14 pm Oggetto: |
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Si, ma almeno benchmade ha il "buon gusto" di informare i suoi utenti su quali siano i coltelli di fascia alta (serie blu/serie nera) e quali quelli di fascia economica (serie rossa).
Spyderco ha inizialmente creato un marchio a parte per le produzioni economiche, il marchio Byrd ma si deve essere resa conto che le vendite erano comunque basse rispetto alle aspettative ed ha pensato bene di introdurre le produzioni cinesi e taiwan commercializzandole con il marchio spyderco senza che l'utente possa riconoscere al volo (se non dal prezzo) quale sia un prodotto made in usa/japan e quale no.
La trovo una mossa commercialmente valida (venderanno moltissimi spyderco economici forti proprio del marchio spyderco) ma poco onesta e trasparente; forse parecchi clienti affezionati si sentiranno un po' traditi e perderanno fiducia nel marchio?
Facendo un paragone in campo automobilistico è come se la nuova 500 o la Panda fossero marchiate Ferrari e non Fiat.. snaturando non da poco il blasone.
Però dobbiamo prenderne atto passivamente: si chiude un capitolo di Spyderco e se ne apre uno nuovo.. vedremo se il mercato darà loro ragione o meno. A tal proposito.. il tenacious è a magazzino, lo inseriremo nelle novità tra oggi e domani.
Se volete, così su due piedi, posso dirvi che, pur essendo un bel coltello ed avendo un prezzo onesto, a livello di finiture e di materiali siamo ben al di sotto dello standard spyderco; siamo invece sullo stesso identico livello dei coltelli Byrd. _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Mer 07 Mag 2008-16:34 pm Oggetto: |
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Ma possibile che anche per gli Spyderco ci siano 2 fasce?
te lo chiedo perchè alcuni moelli mi sno arrivati con lo scatolo nero/grigio, ed altri con lo scatolo nero/rosso....... _________________ Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00 |
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Mer 07 Mag 2008-17:20 pm Oggetto: |
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non so quale sia il criterio, ma non so se è la "fascia", perchè comunque il delica e il manix (che sono di fasce ben differenti) arrivano con la stessa scatola. Non credo abbiamo "pensato" a questo aspetto, appunto perchè prima c'era proprio un marchio a parte. Ho visto la scatola rosso/nera di cui parli, non ricordo per quale modello, ma ripeto, non so il criterio _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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drieu2003 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 05, 2007 Messaggi: 116
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Inviato: Mer 07 Mag 2008-18:09 pm Oggetto: |
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davide ha scritto: | Si, ma almeno benchmade ha il "buon gusto" di informare i suoi utenti su quali siano i coltelli di fascia alta (serie blu/serie nera) e quali quelli di fascia economica (serie rossa).
Spyderco ha inizialmente creato un marchio a parte per le produzioni economiche, il marchio Byrd ma si deve essere resa conto che le vendite erano comunque basse rispetto alle aspettative ed ha pensato bene di introdurre le produzioni cinesi e taiwan commercializzandole con il marchio spyderco senza che l'utente possa riconoscere al volo (se non dal prezzo) quale sia un prodotto made in usa/japan e quale no.
La trovo una mossa commercialmente valida (venderanno moltissimi spyderco economici forti proprio del marchio spyderco) ma poco onesta e trasparente; forse parecchi clienti affezionati si sentiranno un po' traditi e perderanno fiducia nel marchio?
Facendo un paragone in campo automobilistico è come se la nuova 500 o la Panda fossero marchiate Ferrari e non Fiat.. snaturando non da poco il blasone.
Però dobbiamo prenderne atto passivamente: si chiude un capitolo di Spyderco e se ne apre uno nuovo.. vedremo se il mercato darà loro ragione o meno. A tal proposito.. il tenacious è a magazzino, lo inseriremo nelle novità tra oggi e domani.
Se volete, così su due piedi, posso dirvi che, pur essendo un bel coltello ed avendo un prezzo onesto, a livello di finiture e di materiali siamo ben al di sotto dello standard spyderco; siamo invece sullo stesso identico livello dei coltelli Byrd. |
Benchmade distingue le sue diverse linee solo con i colori delle scatole, ma sempre marchiati Benchmade rimangono, sia che si tratti di un Rukus, che di un Pika, quindi il paragone Fiat/Ferrari, con conseguente sputtanamento del "blasone", non regge.
Il problema, a mio parere, è un altro.
Tra gli appassionati, Spyderco è sinonimo di qualità, mentre Byrd è un marchio che fa presupporre (forse a torto) un prodotto scadente. L'errore strategico, se vi è stato, consiste proprio in questo: creare un marchio "parallelo" anziché una linea dichiaratamente economica.
Byrd non funziona, non fa vendere, quindi commercialmente non ha senso. Per questo, a mio parere, è stato fatto l'esperimento del Tenacious e del Sage. |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Mer 07 Mag 2008-18:22 pm Oggetto: |
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No ok, il paragone automobilistico era un po' stentato.. nella mia visione spyderco/byrd erano paragonabili al gruppo ferrari/fiat mentre benchmade è più simile ad un gruppo Honda che produce sia utilitarie che supersportive con un unico marchio.
Ad ogni modo.. almeno benchmade ha sempre attuato questa politica; altre aziende hanno iniziato (tenendo lo stesso marchio e senza distinzioni) introducendo uno o due modelli per poi - lentamente - produrre tutti gli articoli nei mercati orientali ma.. non credo accadrà anche con spyderco.
Ad ogni modo eccovi spiegato l'arcano delle scatole spyderco:
Le scatole nere/grigie con la ragnatela sono semplicemente le scatole utilizzate fino a novembre 2007. Da dicembre 2007 in poi sono state utilizzate le nuove scatole rosse e nere. _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 08 Mag 2008-13:41 pm Oggetto: |
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Grazie per l'informazione
Comunque la Benchmade secondo me è onesta, nel senso che seppur mantiene lo stesso marchio, non fa mistero della provenienza delle lame della serie rossa (o meglio, dice che sono fatte nelle loro "filiali all'estero"), e anche la Spyderco ha avuto una buona idea secondo me, perchè in realtà l'associazione da fare non è "byrd -> scadente", ma "byrd -> economico", e comunque anche sulle scatole dei byrd ci sono diversi riferimenti espliciti alla stessa Spyderco, quindi la divisione di marchio "a livello utente" è abbastanza blanda. Considera che i Byrd costano davvero poco, e io ne ho avuto fra le mani uno, un tipo un po' particolare, che dovevo regalare, e non sono affatto niente male, soprattutto visto ciò che costano. _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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Ash1982 Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 03, 2006 Messaggi: 1430 Località: Mestre
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Inviato: Gio 08 Mag 2008-14:16 pm Oggetto: |
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secondo me la differenza tra questa produzione cinese e la linea byrd sta nei materiali più che altro.. se ci pensate la linea byrd usa cmq materiali diversi rispetto alla linea principale della spyderco (sia come acciaio (440 o aus 8 se non sbaglio) sia nella manicatura) mentre la "nuova" linea cinese usa cmq materiali più "pregiati" (S30V e fibra di carbonio), quindi è facile capire perchè uno snobbi la linea byrd a favore di quest'altra, dato che i prezzi non sono poi così diversi, mentre sono molto inferiori alla linea "top"...
(so che probabilmente non si capisce niente del mio ragionamento, ma al momento non riesco ad esprimerlo meglio...) _________________
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Ash1982 Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 03, 2006 Messaggi: 1430 Località: Mestre
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Inviato: Gio 08 Mag 2008-15:53 pm Oggetto: |
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cavolo moderare Davide sarebbe stato un gran bel colpo... e invece si è automoderato... vabbè sarà per un'altra volta... _________________
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Gio 08 Mag 2008-16:50 pm Oggetto: Re: Spyderco Sage Carbon Fiber Handle |
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ERLIGE ha scritto: | Cosa ne pensate? Meno di 100$ per 3" di S30V e manicatura in fibra di carbonio...
Fatto a Taiwan |
Anche il mio SPYDERCO "S" è Made in Taiwan.
Comunque è un ottimo coltello, inoltre riguardo al TENACIOUS, devo dire che è meglio di quello che ci si aspetti (anche malgrado il costo basso e la produzione in cina). _________________ Iscriviti per vedere le news.
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Gio 08 Mag 2008-16:50 pm Oggetto: |
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Ash1982 ha scritto: | cavolo moderare Davide sarebbe stato un gran bel colpo... e invece si è automoderato... vabbè sarà per un'altra volta... |
Per un attimo ci avevo pensato anche io! Ehehehehe!!!! _________________ Iscriviti per vedere le news.
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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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Inviato: Gio 08 Mag 2008-22:58 pm Oggetto: |
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Premetto che sono un fan sia di Spyderco, sia di Benchmade, pero' uno dei motivi che ha spinto la Spyderco a dar vita questa linea China-Spy, è stato che una nota marca rivale ("farfallosa") stava gia' vendendo sotto loro nome (con marchio ufficiale) dei coltelli economici, fatti in Cina, con lo Spyderhole e design molto (ma molto) simili agli Spydies ufficiali (es .delica):
Delle foto, valgono piu' di 1000 parole:
http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/48235e6c0028f90c2718c348d401060d/Product/View/3655L
http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/48235e6c0028f90c2718c348d401060d/Product/View/2749
Mettevi nei panni dello staff Spy che vedono le loro creture, fatte in Cina, con lo Spyderhole e vendute da un' altra marca, con marchio ufficiale...
Hanno provato a difendersi con la linea Byrd, evidentemente non è bastato :cry:
P.S.
Non ho nulla contro il made in China (e economico non vuol dire scadente, come caro non vuol dire ottimo, lezione imparata a suon di ), purche' ci sia una buona qualita', soprattutto su robustezza e sicurezza, le finiture spartane non sono sicuramente una tragedia su coltelli che non sono pensati per il collezionismo (just my opinion ). |
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Gio 08 Mag 2008-23:59 pm Oggetto: |
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felix7 ha scritto: | Premetto che sono un fan sia di Spyderco, sia di Benchmade, pero' uno dei motivi che ha spinto la Spyderco a dar vita questa linea China-Spy, è stato che una nota marca rivale ("farfallosa") stava gia' vendendo sotto loro nome (con marchio ufficiale) dei coltelli economici, fatti in Cina, con lo Spyderhole e design molto (ma molto) simili agli Spydies ufficiali (es .delica):
Delle foto, valgono piu' di 1000 parole:
http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/48235e6c0028f90c2718c348d401060d/Product/View/3655L
http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/48235e6c0028f90c2718c348d401060d/Product/View/2749
Mettevi nei panni dello staff Spy che vedono le loro creture, fatte in Cina, con lo Spyderhole e vendute da un' altra marca, con marchio ufficiale...
Hanno provato a difendersi con la linea Byrd, evidentemente non è bastato :cry:
P.S.
Non ho nulla contro il made in China (e economico non vuol dire scadente, come caro non vuol dire ottimo, lezione imparata a suon di ), purche' ci sia una buona qualita', soprattutto su robustezza e sicurezza, le finiture spartane non sono sicuramente una tragedia su coltelli che non sono pensati per il collezionismo (just my opinion ). |
A quali modelli ti riferisci??? _________________ Iscriviti per vedere le news.
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felix7 Forgiatore di Lame
Registrato: May 14, 2007 Messaggi: 1849
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Ven 09 Mag 2008-0:23 am Oggetto: |
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Ah, Ok!!! Ti riferivi a modelli della Benchmade simili agli Spyderco, ma di scarsa costruzione cinese........ (che acciaio di biiiiiiiiiiip) _________________ Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00 |
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staffy Forgiatore di Lame
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
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Inviato: Ven 09 Mag 2008-9:50 am Oggetto: |
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se avessero gli stessi materiali io comprerei benchmade perchè esteticamente li preferisco, forse perchè da quello che ho visto in foto le lame le vedo meglio su quei manici |
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