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Caramon Fabbro
Registrato: Gen 20, 2005 Messaggi: 270 Località: Roma
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Inviato: Mer 23 Feb 2005-21:23 pm Oggetto: Religione |
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C'è una cosa che mi frulla in testa da un pò: in ISDA come nelle altre opere di Tolkien non vi è alcun riferimento a divinità o a enti soprannaturali. C'è un motivo particolare o è solo un modo per rendere il racconto il più universale possibile? _________________ PER ASPERA AD ASTRA |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Mer 23 Feb 2005-21:30 pm Oggetto: |
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Ehm ne sei sicuro? hai mai letto il silmarillion e sentito parlare di Iluvatar o dei Valar? ...credo che tutte le opere di Tolkien abbiano un "retroscena" religioso cattolico... _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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artorius Fabbro
Registrato: Dec 08, 2004 Messaggi: 329 Località: como
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Inviato: Mer 23 Feb 2005-21:33 pm Oggetto: |
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Nessuna divinità?? nessun ente paranormale??? tutte le storie di tolkien hanno collegamenti con qualcosa di sovrannaturale, sauron per esempio è una divinità corrotta dal male, l'anello stesso è qualcosa di sovrannaturale! dovresti leggere il silmarillion... dove inizia con una "creazione" da parte dei Valar (molto simili agli dei degli antichi greci)... e poi tante altre storie di divinità e enti "sovrannaturali" |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Mer 23 Feb 2005-21:37 pm Oggetto: |
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Esatto... Sauron stesso era uno spirito minore o Maiar e luogotente di Melkor quello che si potrebbe paragonare al lucifero cristiano ...e attenzione attenzione anche Gandalf è un Maiar _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Caramon Fabbro
Registrato: Gen 20, 2005 Messaggi: 270 Località: Roma
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Inviato: Mer 23 Feb 2005-21:39 pm Oggetto: |
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Effettivamente l'unico che mi manca è proprio il Silmarillon. Però sul Signore mi sembra che non siano presenti. Colmerò al più presto la mia lacuna. Hey Nolimits oggi sul forum ci siamo solo noi due :-D
Ciao _________________ PER ASPERA AD ASTRA |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Mer 23 Feb 2005-21:43 pm Oggetto: |
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....sono sempre sul PC per la tesi :wink: ma tra poco comincia la partita...
Anche nel SdA vengono citati anche se poco... Non hai letto il Silmarillion?!?! cosa ci fai qua! corri subito a comprarlo! a quest'ora la libreria è chiusa? portati il piede d porco allora :-D anche in tutte le altre opere sono il tema principale cmq Racconti perduti,ritrovati,incompiuti,silmarillion ecc.. _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Caramon Fabbro
Registrato: Gen 20, 2005 Messaggi: 270 Località: Roma
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Inviato: Mer 23 Feb 2005-21:48 pm Oggetto: |
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Errore mio, evidentemente ho dato un interpretazione sbagliata ad alcuni personaggi. Stasera mi sa che mi rileggo alcune parti salienti del libro. _________________ PER ASPERA AD ASTRA |
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Caramon Fabbro
Registrato: Gen 20, 2005 Messaggi: 270 Località: Roma
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Inviato: Mer 23 Feb 2005-21:52 pm Oggetto: |
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Arg! Ogni volta che rispondo trovo un altro messaggio, bhe, non scrivo molto veloce. Cmq dove ce li ho gli attrezzi da scasso? Cappuccio nero preso, calzamaglia ok. Mammaaa, faccio un salto in libreria he? _________________ PER ASPERA AD ASTRA |
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artorius Fabbro
Registrato: Dec 08, 2004 Messaggi: 329 Località: como
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-0:32 am Oggetto: |
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nel film fanno riferimento a melkor (Morgoth) quando incontrano il balrog (che sono dei maiar convertiti al male) nelle miniere di moria: legolas: "un balrog di morgoth" |
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artorius Fabbro
Registrato: Dec 08, 2004 Messaggi: 329 Località: como
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-0:43 am Oggetto: |
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io avrei una domanda da fare... chi è tom bombadil? non ne parla da nessun altra parte tranne che sul sda e nel libro di poesie "le avventure di tom bombadil" alcuni sostengono si tratti di Ilùvatar! io credo di no, forse è uno dei valar... |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Erfascon Fabbro
Registrato: Dec 27, 2003 Messaggi: 333
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-15:14 pm Oggetto: |
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Il Vecchio Tom Bombadil è Eru in persona, credo che ormai sia qualcosa di universalmente riconosciuto.
Gandalf, Saruman, Radagast il Marrone (che non appare nel film, nemmeno nominato), la cara Melian (che era anche nel Forum... u_ù Ma c'è ancora?) Erano tutti Maiar, ovvero spiriti superiori, figli prediletti dei Valar.
Comunque parecchie volte nel libro ci sono riferimenti ai Valar... mai sentita la famosa "A Elbereth Gilthoniel, silvren penna miriel..." ecc ecc? Elbereth è uno dei nomi di Varda, la Madre dei Valar. ^_^
Yeah, Mitologia Tolkieniana Rulez! *_* _________________ A Eruchîn, ú-dano i faelas a hyn an uben tanatha le faelas. |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-15:31 pm Oggetto: |
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Tom Bombadil è addirittura Iluvatar?!?! da cosa l'hai dedotto? io sapevo fosse solo un maiar... _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Erfascon Fabbro
Registrato: Dec 27, 2003 Messaggi: 333
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-17:54 pm Oggetto: |
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Nolimits80 ha scritto: | Tom Bombadil è addirittura Iluvatar?!?! da cosa l'hai dedotto? io sapevo fosse solo un maiar... |
Non l'ho dedotto io, ma ho letto delle interpretazioni interessanti, anche su alcuni siti (se li ritrovo linko qua). Anche il Nipote di Tolkien mi sembra che alla fine creda a questa ipotesi. O.o' Non so dirti. _________________ A Eruchîn, ú-dano i faelas a hyn an uben tanatha le faelas. |
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Fabiorepe Fuciniere
Registrato: Dec 22, 2004 Messaggi: 741 Località: Genova
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-17:59 pm Oggetto: |
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Rispondere alla domanda che tutti ci siamo sempre posti: chi era Tom Bombadil? è come vincere un terno al lotto...anzi peggio perchè anche tirandoci a caso e confidando nella fortuna nessuna potrà avere la certezza che la sua sia la risposta giusta...
Detto questo vi pongo un altro quesito: cos'è un gaffiere? :wink: |
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Erfascon Fabbro
Registrato: Dec 27, 2003 Messaggi: 333
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-18:26 pm Oggetto: |
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Che si vince? XD _________________ A Eruchîn, ú-dano i faelas a hyn an uben tanatha le faelas. |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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artorius Fabbro
Registrato: Dec 08, 2004 Messaggi: 329 Località: como
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-20:49 pm Oggetto: |
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sicuramente è qualcuno più potente di Sauron, poichè l'anello gli è indifferente e non gli da nessun potere. quindi una maiar non è, due sono le cose o è un valar con la sua valier (baccadoro) o iluvatar stesso... non si saprà mai.... |
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Gianluca Comastri Addetto al Maglio
Registrato: Feb 15, 2004 Messaggi: 92 Località: Bologna
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-22:04 pm Oggetto: |
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Allora ho indagato un pò e sebra che Tolkien stesso neghi la natura divina di Tom Bombadil ma che nn specifichi altro per mantenere un certo misero... e meno male... Iluvatar! avete presente della natura di Iluvatar che nn è altro che DioStesso... farne una creatura mi sembra molto sminuente (consideriamo che Tolkien era molto cattolico)
John Ronald Reuel Tolkien nella Lettera #153 ha scritto:
Quanto a Tom Bombadil, penso davvero che le abbia preso la cosa troppo sul serio, oltre a non aver centrato il punto. (Di nuovo, le parole usate sono di Goldberry e Tom, non le mie.) Lei mi ricorda un parente protestante che crititcava l'abitudine cattolica (moderna) di chiamare i sacerdoti « padre », perchè il nome padre apparteneva solamente alla Prima Persona, per citare l'epistola di domenica scorsa - a sproposito, dato che lo dice ex-equo. Un sacco di altri personaggi sono chiamati « maestri »; e se cronologicamente Tom veniva per primo era il più vecchio all'epoca. Ma Goldberry e Tom si riferiscono al mistero dei nomi. Legga e rifletta sulle parole di Tom nel Vol. I a pagina 180. Noi siamo in grado di pensare al nostro rapporto col creatore senza un nome - perché in un rapporto simile i pronomi diventano nomi propri. Ma non appena siamo in un mondo di altri esseri finiti tutti con un'analoga, anche se unica e diversa, relazione con il Primo Essere, chi siamo? Frodo non ha chiesto « che cos'è Tom Bombadil » ma « chi è ». Noi e lui senza dubbio confondiamo spesso le domande. Goldberry dà quella che io penso sia la risposta giusta. Non occorre che finiamo nella sublimità dell' « Io sono colui che è » - cosa del tutto diversa da « lui è » **. Goldberry aggiunge un'affermazione che spiega in parte che cos'è. Lui è maestro in un certo modo particolare: non ha paura, e nessun desiderio di possesso o di dominio. Si limita a sapere e a capire quelle cose che lo interessano nel suo piccolo regno naturale. A malapena esprime giudizi, e a quanto sembra non fa alcuno sforzo per cambiare o togliere di mezzo il Salice.
Non penso che si debba filosofeggiare troppo su Tom, che da una cosa simile non trae alcun giovamento. Ma molti lo hanno trovato un elemento strano se non addirittura discordante. In realtà l'ho inserito perché lo avevo già inventato per conto suo (apparve la prima volta nell'« Oxford Magazine ») e avevo bisogno di un'« avventura » durante il viaggio di Frodo. Ma l'ho tenuto, così com'era, perché rappresentava certe cose che altrimenti sarebbero rimaste fuori. Non intendevo farne una figura allegorica - altrimenti non gli avrei dato un nome così particolare, così caratteristico e buffo - ma l'allegoria è l'unico modo per dire certe cose: lui è un'allegoria, un esempio, la scienza naturale pura (reale) che ha preso corpo; lo spirito che desidera conoscere le altre cose, la loro storia e la loro natura, perché sono « diverse » e totalmente indipendenti dalla mente che indaga, uno spirito che convive con una mente razionale, e che non si preoccupa affatto di « fare » qualcosa con la conoscenza: zoologia e botanica, non allevamento di bestiame ed agricoltura. Nemmeno gli elfi sono così: prma di tutto loro sono artisti. Inoltre T.B. ha un atteggiamento del tutto diverso dagli altri nei confronti dell'Anello, che su di lui non ha alcuna influenza. Bisogna concentrarsi su una parte del mondo (universo), probabilmente molto piccola, se si vuole raccontare una storia, per quanto lunga o apprendere qualcosa, per quanto fondamentale - e quindi rispetto a quel « punto di vista » molto resta al fuori, travisato o sembra una stranezza discordante....... _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-22:06 pm Oggetto: |
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Azz Gianluca mi hai preceduto di un soffio... indovina da dove ho preso le cose :-D :-D :-D _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Gianluca Comastri Addetto al Maglio
Registrato: Feb 15, 2004 Messaggi: 92 Località: Bologna
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-22:14 pm Oggetto: |
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Era Ovvio... cmq aspettavo il tuo intervento divino come puoi notare dalla mia invocazione :-D riassumendo molto tu cosa ne dici? _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Gianluca Comastri Addetto al Maglio
Registrato: Feb 15, 2004 Messaggi: 92 Località: Bologna
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-22:23 pm Oggetto: |
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Nolimits80 ha scritto: | aspettavo il tuo intervento divino come puoi notare dalla mia invocazione :-D riassumendo molto tu cosa ne dici? |
Esagerato! Di divino c'è solo l'Uno...
Riassumendo molto, secondo me non può essere l'Uno e non può essere un Valar. D'altronde ci sono molte altre creature spirituali di cui non si dà cenno - se sappiamo molto dei Valar è perché nella storia interna di Arda gli Elfi sono ad essi molto legati, ed è dagli Elfi che discende tutta la cultura e la bibliografia del tempo. Io ho sempre visto il vecchio Iarwain come una specie di "Padre Natura", per intenderci, una sorta di super-angelo custode della Terra, anche se in effetti ai tempi di Frodo il suo effettivo dominio era molto più limitato (anch'egli, come tutti, doveva cedere il passo alla razza umana). E se non è preda del potere dell'Unico è perché come Spirito della Terra non concepisce la sopraffazione né la volontà di dominio, perché l'unico modo di convivere con Madre Terra è quello di esistere in armonia con essa e con le sue creature.
Tutto questo sempre a titolo di parere personale, dato che come scrisse lo stesso Professore la soluzione a quel mistero non è e non sarà mai data. _________________ Gianluca
http://www.eldalie.it/
http://www.eldalie.com/ |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Erfascon Fabbro
Registrato: Dec 27, 2003 Messaggi: 333
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Inviato: Gio 24 Feb 2005-23:08 pm Oggetto: |
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Accidenti che begli interventi... mi sono perso nel leggerli. ^_^
Complimenti, Ragazzi!
Anche se non avevo dubbi sulla validità di Eldalie... è un bellissimo sito e fatto veramente bene. _________________ A Eruchîn, ú-dano i faelas a hyn an uben tanatha le faelas. |
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artorius Fabbro
Registrato: Dec 08, 2004 Messaggi: 329 Località: como
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Inviato: Ven 25 Feb 2005-13:47 pm Oggetto: |
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mah! da quello che ho capito mi sa che neanche Tolkien sapeva beni chi o cosa fosse, comunque rimane un bel personaggio... soprattutto perchè è molto buffo :-D
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