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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Mar 05 Giu 2007-16:32 pm Oggetto: utilizzo Shirasaya |
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ciao e un pò che mi chiedo che utilità abbia una katana Shirasaya nelle arti marziali.
potete illuminarmi??
grassie a tutti _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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LouisCypher Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 18, 2004 Messaggi: 1743 Località: Varese
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Inviato: Mar 05 Giu 2007-16:48 pm Oggetto: |
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Tecnicamente nessuno.
La shirasaya è semplicemente la montatura "da riposo" di una katana.
O almeno così è nata, poi Lupin III ha rovinato tutto _________________ "Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino
Io seguo sempre il gregge...
... io sono il lupo. |
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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Mar 05 Giu 2007-16:50 pm Oggetto: |
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cioè quando la katana era inutilizzata veniva messa cosi...
ok ma zato nel film la usa come mai? _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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LouisCypher Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 18, 2004 Messaggi: 1743 Località: Varese
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Inviato: Mar 05 Giu 2007-16:56 pm Oggetto: |
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pharadin ha scritto: | cioè quando la katana era inutilizzata veniva messa cosi...
ok ma zato nel film la usa come mai? |
Shira - saya = fodero bianco. Normalmente fatto di magnolia, che è appunto bianca. Mi pare che con questo fodero la lama si conservi meglio.
Sul motivo per cui Zato nel film la usa così... boh! _________________ "Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino
Io seguo sempre il gregge...
... io sono il lupo. |
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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Mar 05 Giu 2007-16:57 pm Oggetto: |
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grazie per la delucidazione su di voi si puo sempre contare :joy: _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince
Ultima modifica di pharadin il Mar 05 Giu 2007-17:10 pm, modificato 1 volta in totale |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 05 Giu 2007-17:09 pm Oggetto: |
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Quella usata nel film è un'altra cosa e poi soprattutto è un film _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Mar 05 Giu 2007-17:12 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Quella usata nel film è un'altra cosa e poi soprattutto è un film |
e si... _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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^noel^ Fabbro
Registrato: Gen 27, 2006 Messaggi: 297
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Inviato: Mar 05 Giu 2007-17:44 pm Oggetto: |
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E poi quando venne delegittimato il porto d'armi bianche, spuntarono un po' dappertutto lame infilate in qualsiasi cosa. |
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narutouzumaki Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 28, 2007 Messaggi: 1011 Località: VICENZA
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Inviato: Mar 05 Giu 2007-19:08 pm Oggetto: |
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^noel^ ha scritto: | E poi quando venne delegittimato il porto d'armi bianche, spuntarono un po' dappertutto lame infilate in qualsiasi cosa. |
esatto..anche se la shirasaya come dice il nostro louis nn è altro che la tenuta da riposo della lama quando nn veniva usata o quando appena prodotta aspettava un'acquirente...
è vero altresì che quando nel 1876 in giappone ai nostri amati samurai fu vietato il porto e uso delle katana le lame il più delle volte venivano celate all'interno dalle canne di bamboo o su bastoni di svariate forme e tipologie... |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mar 05 Giu 2007-21:24 pm Oggetto: |
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Quella di Zatoichi non è una shirasaya,ma un bastone da passeggio con lama celata all'interno.Ed infatti la lama è dritta,mentre le lame di katana sono curve(più dritte all'inizio,più curve in tempi successivi) _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Mer 06 Giu 2007-14:39 pm Oggetto: |
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beh sarebbe interessante una scuola che insegnasse l'uso di questo tipo di katana... _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Mer 06 Giu 2007-15:53 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | Quella di Zatoichi non è una shirasaya,ma un bastone da passeggio con lama celata all'interno.Ed infatti la lama è dritta,mentre le lame di katana sono curve(più dritte all'inizio,più curve in tempi successivi) |
Chiamato anche "bastone animato".
Katsumoto mi invita a fare delle precisazioni sulla curvatura quindi mi appresto:
Il sori (la curvatura) è un discorso un pò complesso. Se è vero che le prime chokuto (prima del periodo heian) erano pressoché diritte è vero anche che il sori si è adattato nel tempo (per accentuazione e posizione) sia a seconda dell'utilizzo e del tipo di lama sia a volte per moda. Ad esempio nel periodo edo, con l'avvento del kendo si era ripreso anche a farle diritte per seguire la foggia dei neo-nati shinai. In seguito nel periodo meiji, e più specificatamente negli anni oscuri della katana, era più comodo avere una lama diritta per un bastone animato.
La mancata presenza lame diritte del periodo in cui si vuole esistessero o cmq fossero molto estesi i ninja peraltro nega storicamente l'esistenza della tanto favoleggiata ninja-to... a meno che non le abbiano rotte tutte
Saluti! |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mer 06 Giu 2007-16:06 pm Oggetto: |
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Fra l'altro la spada di Goemon non si capisce se sia una shirasaya(in teoria dovrebbe,essendo un lama antica e "magica" tramandatagli..)o se sia un bastone animato(come sembrarebbe dal fatto che è dritta.
Forese si tratta di una shirasaya per una lama senza curvatura? :joy: _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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Salias Apprendista Fabbro
Registrato: May 21, 2007 Messaggi: 22
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Inviato: Mer 06 Giu 2007-21:09 pm Oggetto: |
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non ricordo bene ma la spada di Ghemon nel fumetto mi pare sia curva o almeno nella tavola autografata del fumettista che mi ha fatto a lcca Games qualche anno fa è curva anche in alcuni disegni come questo
Nel cartone dipende dalla serie in alcune è dritta in altre ha un minimo di curvatura. :P _________________
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Fantômas Addetto ai Forni
Registrato: Gen 14, 2008 Messaggi: 214
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Inviato: Mar 15 Gen 2008-20:10 pm Oggetto: |
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...dipende dalle varie serie, o dai film.
Le info sul web dicono sia una shirasaya chiamata Ryusei o Zantetsuken, che Goemon Ishikawa XIII avrebbe ereditato da antenati.
In questo disegno della prima serie è dritta
ed anche qui
mentre in alcune immagini più recenti è curva...
quì comunque c'è un bell'articolo sulla Zanetsuken
http://www.spookhouse.net/angelynx/comics/ishikawa2.html |
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ghostdog Addetto al Maglio
Registrato: Gen 30, 2005 Messaggi: 71
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Inviato: Mar 15 Gen 2008-21:48 pm Oggetto: |
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Ehila!!! tanti fan di goemon qua?? ehm? in effetti sulla zantetsuken(dovrebbe significare se nn erro' spada che taglia il ferro') hanno fatto anche tnti episodi fra cui alcuni carini li ricordo bene,sia nella prima serie che in alcuni film di lupin. Io ora ho quasi finito di costruirmi una shirasaya che ho fatto x una replica marto (prima in koshirae normale) visto che la tsuka 'di plastica' mi si è rotta accidentalmente, sta venendo abbastanza bene e appena ho finito di passare l'olio nella saya posto qlke foto.ciauuuu |
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The Cat Addetto ai Forni
Registrato: Dec 25, 2005 Messaggi: 102 Località: Savona
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Inviato: Gio 17 Gen 2008-1:05 am Oggetto: |
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ghostdog ha scritto: | Ehila!!! tanti fan di goemon qua?? ehm? in effetti sulla zantetsuken(dovrebbe significare se nn erro' spada che taglia il ferro') hanno fatto anche tnti episodi fra cui alcuni carini li ricordo bene,sia nella prima serie che in alcuni film di lupin. Io ora ho quasi finito di costruirmi una shirasaya che ho fatto x una replica marto (prima in koshirae normale) visto che la tsuka 'di plastica' mi si è rotta accidentalmente, sta venendo abbastanza bene e appena ho finito di passare l'olio nella saya posto qlke foto.ciauuuu |
Mi pare di ricordare che invece significhi "Spada che taglia le montagne", ma potrebbero starci entrambi, perché:
Zan = Montagna
Tetsu = Ferro
Ken = Spada
Quindi: Boh???
Qualcuno sa essere più preciso? _________________
"Ki Ken Tay Ichi"
(Armonia tra mente, corpo e spada)
http://blog.libero.it/thecat/ |
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Xibal Fuciniere
Registrato: Dec 20, 2007 Messaggi: 542
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Inviato: Mer 05 Mar 2008-3:01 am Oggetto: Re: utilizzo Shirasaya |
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pharadin ha scritto: | ciao e un pò che mi chiedo che utilità abbia una katana Shirasaya nelle arti marziali.
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Che non sembra una katana finchè non è troppo tardi |
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Uno della Bujinkan Addetto ai Forni
Registrato: Jul 31, 2007 Messaggi: 107
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Inviato: Mar 25 Mar 2008-13:30 pm Oggetto: |
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Ciao a tutti,
Quando abbiamo visitato il museo Stibbert di FI ci hanno spiegato che le prime spade viste in Giappone erano dritte ma non costruite dagli artigiani che renderanno famosa nel mondo la Katane nelle sue varie forme bensì erano spade importate dalla Cina; il periodo storico non lo ricordo più sorry.
Noi definiamo Han-Bo animato "bastone animato" quello utilizzato da Zatoichi nel film che è un concetto largamente utilizzato nella storia dai clan Ninja, in un numero davvero impressionante di varietà.
La Ninja-to o Shinobi-to esisteva di fatto ma non dritta come Hollywood ha sapientemente fatto credere ... sempre loro ...
Provate ad immaginare un Ninja che si mimetizzava travestendosi da Samurai con al seguito una Ninja-to dritta ... ma chi voleva prendere in giro. E' ovvio che doveva apparire in tutto e per tutto ad un Samurai ergo aveva con se una Ninja-to che alla vista doveva apparire una Katana e non era dritta ma curva come la Katana, cosa che un tempo forse era a tutti gli effetti.
U.B. |
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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Mar 25 Mar 2008-13:57 pm Oggetto: |
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ihih ho letto anche io i quaderni di token
la mia curiosità nasceva dal fatto che non avendo tsuba non poteva essere sguainata nella maniera tradizionale _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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Nemesis Fuciniere
Registrato: Nov 22, 2003 Messaggi: 614
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Inviato: Mar 25 Mar 2008-15:19 pm Oggetto: |
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si chiamano CHOKUTO |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Mar 25 Mar 2008-18:40 pm Oggetto: |
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Nemesis ha scritto: | si chiamano CHOKUTO |
Quelle mi sa che sono le prime di produzione giapponese. Parlando invece all'uomo-Bujinkan, "importate" dalla cina è una brutta parola: fa pensare che i giapponesi adavano li apposta per comperarle, quindi preferisco la locuzione "provenienti da". Direi che le lame di cui si parla siano le ken che però erano a doppio filo.
Tra l'altro questa famosa esistenza delle lame dritte ninja è tutta da verificare. Non ne esiste nessun esemplare databile nel "periodo ninja". Gli esemplari dritti sono solo prima (ad esempio le chokuto giustamente nominate da Nemesis ch però non hanno uno zukuri un pò atipico rispetto al classico shinogi-zukuri), oppure dopo (che però non erano dei ninja ma piuttosto lame che venivano fatte dritte per andare incontro alla moda del kendo che in quel periodo si andava affermando sempre di più).
Se me ne portate una dritta certificata NBTK per il periodo ninja allora è tutto un altro discorso
Saluti! |
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Uno della Bujinkan Addetto ai Forni
Registrato: Jul 31, 2007 Messaggi: 107
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Inviato: Mar 25 Mar 2008-19:45 pm Oggetto: |
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Spiacente, forse non sono stato chiaro nel mio precedente post.
Con importate ergo provenineti dalla Cina intendevo le prime spade che si sono viste in Giappone prima che venissero realizzate le prime katane, non volevo spacciarle per Ninja-To anche a me non risulta fossero dritte.
Stando a quanto mi hanno spiegato, ritengo presumibile fossero di fatto importate/esportate dalla Cina poichè non ancora presente quella tradizione di forgiatura che si è creata in seguito o che non aveva ancora la conoscenza adeguata a produrrle quindi mi riferisco ad un periodo antecedente alle katane.
Si credo siano le Ken a doppio filo indicate da Kherydan ma di fatto non ne ho mai vista una dal vivo o in immagine, l'unica che mi viene in mente è quella solitamente in mano a Fudo
Una domanda Kherydan, con periodo Ninja cosa intendi?
U.B. |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Mar 25 Mar 2008-22:40 pm Oggetto: |
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Uno della Bujinkan ha scritto: | ...Ninja-To anche a me non risulta fossero dritte. |
non mi è chiaro quale siano le caratteristiche di una ninja -to.
tutti dicono che non sono diritte giustamente, come hai detto in precedenza, nel giappone feudale non erano sicuramente la cosa che più si popteva mimetizzare, ma poi??? quali altre caratteristiche distinguono una ninja-to??? _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 25 Mar 2008-22:45 pm Oggetto: |
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Credo sia una domanda di difficile risposta dato che non esistono esemplari riconosciuti e certificati... |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mar 25 Mar 2008-22:54 pm Oggetto: |
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In base ad approfonditi studi storiografici,condotti durante i miei innumerevoli viaggi in Estremo Oriente,sono giunto alla conclusione che tratto distintivo ed imprescindibile delle ninja-to sia l'avere ad una estremità(solitamente quella che si impugna)un ninja :bowdown: _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Mar 25 Mar 2008-22:58 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | In base ad approfonditi studi storiografici,condotti durante i miei innumerevoli viaggi in Estremo Oriente,sono giunto alla conclusione che tratto distintivo ed imprescindibile delle ninja-to sia l'avere ad una estremità(solitamente quella che si impugna)un ninja :bowdown: |
Tu la devi smettere di bere _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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Uno della Bujinkan Addetto ai Forni
Registrato: Jul 31, 2007 Messaggi: 107
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-1:12 am Oggetto: |
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Ninja all'estremità a parte, poi mi dici cosa bevi che ti fa questo effetto Zato. :joy:
La Ninja-to era mediamente più corta della Katana e spesso erano fatte con Katane recuperate dai campi di battaglia.
Al contrario dei Samurai per i Ninja la spada era solo uno strumento, uno dei tanti nel loro arsenale.
La Ninja-to ha una misura media di circa 50cm quasi una wakizashi contro i 68cm, misura media della Katana.
Inserita in una normale Saya per Katana da 68cm aveva la funzione di apparire una katana Samurai ma lo scopo di falsare la reale distanza di combattimento e consentire maggiore velocità in estrazione. Inoltre nel combattimento ravvicinato o corpo a corpo è ancora sfruttabile e di sicuro più maneggevole della Katana.
Ninja-to certificate? le uniche che forse si possono vedere sono al museo di Tokyo e/o di Iga dedicati ai Ninja. Se c'è qualcosa di certificato penso lo possiate trovare solo la.
U.B |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-10:37 am Oggetto: |
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Uno della Bujinkan ha scritto: |
Una domanda Kherydan, con periodo Ninja cosa intendi?
U.B. |
Con "periodo ninja" (notare le virgolette), intendo il periodo storico a cui normalmente si fa riferimento quando si parla di ninja. Credo faccia riferimento al periodo in cui esistevano i villaggi di Iga e Koga (tradizionalmente la "culla del ninjutsu").
La tua descrizione di una ninja-to non differisce da un normalissimo wakizashi o O-wakizashi quindi di fatto non esistono. Falsare la distanza di un combattimento facendo apparire la lama nella saya + lunga del necessario non la vedo una mossa intelligente. Il tuo avversario vedendo una spada normale estrae ad una distanza da spada quindi tu con una spada più corta ci rimetti.
Questo senza contare che esistono tecniche con la spada anche a distanza corta e che un samurai portava due spade non una.
Per la certificazione dubito seriamente che esistano spade certificate come ninja-to in qualsiasi museo giapponese. Ma posso sempre essere smentito da foto e certificati ^_^
Saluti.
Ultima modifica di Kherydan il Mer 26 Mar 2008-11:32 am, modificato 1 volta in totale |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-11:22 am Oggetto: |
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Concordo in tutto con k. Comunque per spade certificate intendo certificate dalla nbtk non da qualche museo Ninja o da qualche associazione "di parte" |
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Uno della Bujinkan Addetto ai Forni
Registrato: Jul 31, 2007 Messaggi: 107
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-13:13 pm Oggetto: |
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Ciao,
V'invito a pensare che al di la della tecnica/sistema/metodo/fantasia utilizzato l'efficacia era determinata quasi esclusivamente da chi maneggiava la spada.
Se tecniche del genere sono state trmandate nelle pergamene è presumibile che abbiano dimostrato la loro efficacia in combattimento, se utilizzate nel giusto contesto, ovvio.
Benchè quello di Iga e Koga sia un periodo importante per i caln Ninja, definirlo culla del Ninjutsu non lo ritengo troppo corretto quindi approvo le virgolette, ci sono scuole come la Togakure che esistevano già da 5 o 6 secoli prima.
Se dovessi imbattermi in una Ninja-to certificata NBTK tranquilli, le faccio una foto e poi ve la posto.
Non siamo finiti O.T.?
U.B. |
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^noel^ Fabbro
Registrato: Gen 27, 2006 Messaggi: 297
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-13:51 pm Oggetto: |
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Effettivamente però far credere al proprio avversario di avere una spada lunga "x" e poi averne una lunga "x-1" non mi pare una grande genialità. Poi boh, disponibilissimo ad ammettere la mia ignoranza ma rimango della mia idea (e pare essere non solo la mia) fino a prova contraria.
Poi, invece, per l'O.T., ormai è cosa comune. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-14:04 pm Oggetto: |
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Effettivamente parrebbe più logico fingere il contrario (anche se impossibile)... forse l'errore sta nel pensare che "buttandosi addosso" ad un uomo con la spada lunga gli si impedisca di estrarla ma la forma ricurva della katana consente l'estrazione anche ad una distanza praticamente nulla dall'avversario |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-14:28 pm Oggetto: |
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Uno della Bujinkan ha scritto: | Ciao,
V'invito a pensare che al di la della tecnica/sistema/metodo/fantasia utilizzato l'efficacia era determinata quasi esclusivamente da chi maneggiava la spada.
Se tecniche del genere sono state trmandate nelle pergamene è presumibile che abbiano dimostrato la loro efficacia in combattimento, se utilizzate nel giusto contesto, ovvio.
Benchè quello di Iga e Koga sia un periodo importante per i caln Ninja, definirlo culla del Ninjutsu non lo ritengo troppo corretto quindi approvo le virgolette, ci sono scuole come la Togakure che esistevano già da 5 o 6 secoli prima.
Se dovessi imbattermi in una Ninja-to certificata NBTK tranquilli, le faccio una foto e poi ve la posto.
Non siamo finiti O.T.?
U.B. |
Fosse anche vero che quanto scritto Togakure ryu Ninjutsu Hidensho sia vero (essendo uno scritto non firmato e senza datazione o provenienza certa) e far risalire quindi la pesunta nascita del ninjutsu al 1200 circa, è cmq fuori luogo che le spade prodotte all'epoca fossero diritte essendo ancora prodotte il larga misura nella forma di tachi. Per cercare delle chokuto dobbiamo andare indietro a prima del periodo heian.
Per quanto riguarda le tecniche sulle pergamene posso riportare solo quanto mi è di esperienza nel kenjutsu. Quello che è scritto su tali pergamene è criptico (immagino che per i ninja lo fosse ancora di più), talmente criptico che l'unica fonte di traduzione è il soke della scuola.
Solo lui può definire come è la "posizione dei due guardiani" o la "guardia del cielo e della terra" (e qui sto proponendo due delle posizioni della mia scuola di kenjutsu). Per una persona normale tali nomi significano poco o nulla, senza qualcuno che li spieghi.
E se qualcosa non è stato spiegato, avere in mano le pergamene equivale a non poter far nulla di più se non ipotizzare.
Saluti |
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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-14:29 pm Oggetto: |
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gira e ri gira si finisce sempre per parlare di ninja...uff che noia _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-14:31 pm Oggetto: |
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pharadin ha scritto: | gira e ri gira si finisce sempre per parlare di ninja...uff che noia |
Secondo me, sei tu che istighi con quella firma |
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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-14:31 pm Oggetto: |
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Kherydan ha scritto: | pharadin ha scritto: | gira e ri gira si finisce sempre per parlare di ninja...uff che noia |
Secondo me, sei tu che istighi con quella firma |
ops _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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taomas Addetto al Maglio
Registrato: Sep 07, 2007 Messaggi: 82
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-15:33 pm Oggetto: |
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Durante un periodo (non ricordo l' anno) in Giappone fu vietato l' uso delle Katane alle persone comuni, è allora che si costruirono katane nascoste in bastoni come quelle di Zato. _________________ " Non è come nasci, ma come muori, che rivela a quale popolo appartieni." |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-16:09 pm Oggetto: |
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taomas ha scritto: | Durante un periodo (non ricordo l' anno) in Giappone fu vietato l' uso delle Katane alle persone comuni, è allora che si costruirono katane nascoste in bastoni come quelle di Zato. |
C'è un pò di confusione. Le persone normali non portarono mai le katane (arma riservata di diritto ai soli samurai come casta guerriera). Quello che accadde sotto il Rinnovamento Meiji (dal nome dell'imperatore che lo attuò) fu la dismissione dei samurai come casta, con il veto di portare le spade in pubblico dopo la nascita dell'esercito giapponese. Questo in effetti segno un brutto colpo per tutta la produzione di katane. I veri estimatori infatti tendono a chiamare katane solo le spade prodotte prima di questa era (fine 1800). Fu in questo periodo che nacque l'uso di utilizzare i bastoni animati per celare le spade per coloro che sottostavano a questa ordinanza solo in facciata. La spada giapponese subì un oscurantismo che durò circa mezzo secolo finché non venne riammessa la produzione di spade giapponesi come segno di mantenimento della tradizione storica e culturale giapponese (per fortuna), anche se la maggior parte della produzione divenne industriale e nacquero così le gunto. In seguito, visto il dilagare della bassa qualità di queste ultime, il governo giapponese riunì i forgiatori tradizionali e permise solo a loro, in quantità limitata, la produzione di katane artigianali secondo il metodo antico che a tutt'oggi prendono il nome di shinsakuto.
Saluti.
Ultima modifica di Kherydan il Mer 26 Mar 2008-17:50 pm, modificato 1 volta in totale |
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^noel^ Fabbro
Registrato: Gen 27, 2006 Messaggi: 297
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-17:07 pm Oggetto: |
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taomas ha scritto: | Durante un periodo (non ricordo l' anno) in Giappone fu vietato l' uso delle Katane alle persone comuni, è allora che si costruirono katane nascoste in bastoni come quelle di Zato. |
Tra l'altro bastava guardare l'Ultimo Samurai per sapere anno e imperatore |
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taomas Addetto al Maglio
Registrato: Sep 07, 2007 Messaggi: 82
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-17:41 pm Oggetto: |
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Kherydan, ho detto la stessa cosa in due righe.
Scusa comunque l' ignoranza. _________________ " Non è come nasci, ma come muori, che rivela a quale popolo appartieni." |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-17:48 pm Oggetto: |
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taomas ha scritto: | Kherydan, ho detto la stessa cosa in due righe.
Scusa comunque l' ignoranza. |
Nessuna scusa, l'imprecisione capita. I samurai semplicemente non erano persone comuni nella classe sociale. E' come se avessi paragonato un contadino medievale ad un nobile. Messa come l'hai detta tu sembrava che all'epoca chiunque potesse andare in giro con una spada al fianco quando non era così. Per il resto già che c'ero ho fatto un pò di chiarezza storica sull'evoluzione di terminologia e spade nella fine dell'800 che come cultura non fa mai male in un forum ^_^
Saluti. |
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taomas Addetto al Maglio
Registrato: Sep 07, 2007 Messaggi: 82
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-17:52 pm Oggetto: |
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Certo, mi ero spiegato male.
Naturalmente non erano i contadini a portare le katane solitamente.
La domanda mi sembrava però più generica, quindi non ho approfondito.
Hai fatto bene a farlo tu, hai conoscenze più precise. _________________ " Non è come nasci, ma come muori, che rivela a quale popolo appartieni." |
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Uno della Bujinkan Addetto ai Forni
Registrato: Jul 31, 2007 Messaggi: 107
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-20:24 pm Oggetto: |
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Kherydan grazie delle spiegazioni, molto interessante quello che hai scritto, sono d'accordo con il tuo punto di vista ma ovviamente la vedo a modo mio, d'altronde l'unico in questo topic che sembra praticare o aver praticato Ninjutsu pare sia io, questo non mi pone sopra nessuno di voi, ovviamente ma leggendo le vs. risposte sugli aspetti tecnici di quanto ho scritto in precedenza non posso che dissentire.
Approvo in pieno invece quanto esprimi in merito alla lettura delle pergamene che se non fatte da persone come il Soke, probabilmente non servono a molto.
P.S. La Togakure Ryu ha compiuto 1000 anni nel 1998 quindi la sua nascita è datata almeno nell'anno 1000 ma si ritiene ci fossero clan Ninja anche prima solo non ci sono conferme storiche a riguardo
X Noel condivido in pieno che ognuno debba avere la sua opinione d'altronde se ci confrontiamo sugli aspetti tecnici possiamo solo discutere all'infinito io credo poichè ognuno guarda le cose dal suo punto di vista e quindi io non mi addentro.
Se sulla base delle vostre conoscenze preferite pensare o ritenete che una Ninja-to sia in realtà solo una Wakizashi e che non ci siano tecniche che possano favorire l'uso dell'una o dell'altra contro una Katana, io non vi contesto, pensatelo pure. :krider:
A me hanno sempre insegnato che un'arma, qualunque essa sia offra dei vantaggi e degli svantaggi saper utilizzare i vantaggi della propria arma e sfruttare gli svantaggi di quella dell'avversario credo sia elemento importante nel combattimento.
Riuscire a vincere evitando il combattimento lo ritengo ancora più importante ... ma questo è un'altro Topic
A presto
U.B. |
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^noel^ Fabbro
Registrato: Gen 27, 2006 Messaggi: 297
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-20:45 pm Oggetto: |
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Allora, tanto per rimanere nell'O.T. andante, t rivolgo una domanda: che vantaggio trai dal far credere all'avversario di avere un determinato tipo di lama quando all'atto pratico ne hai una più corta?
Davvero, è proprio una curiosità, non leggerla in negativo. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-21:01 pm Oggetto: |
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Anche io sono curioso perché proprio non riesco a darmi una risposta sensata |
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felxilsanto Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-21:55 pm Oggetto: |
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per la prima volta in questo forum si parla di Ninjutsu senza che i toni si infiammino e sperando di continuare su questa strada ti faccio anche io una domanda che, come quella di noel, non vuol essere provocatoria.
quali sono le caratteristiche tecniche di una ninja-to???
io ancora non ci capisco nulla.
ho capito che i ninja usavano le katana spezzate o accorciate, ma questo non le trasforma in una ninja-to, sono semplicemente delle lame riutilizzate. ma questo accadeva anche con i coltelli costruiti con delle parti di lama più piccole.
questo non trasformava i coltelli in piccole katana.
indubbiamente ogni arma ha i suoi lati negativi e positivi ma credo anche io che sia più vantaggioso far credere all'avversario di essere in possesso di un arma corta mentre è in realtà un arma lunga e non il contrario. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-22:20 pm Oggetto: |
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Per quello che so della cultura dei samurai la vedo molto dura che lasciassero sul campo spade rotte o dei compagni caduti in battaglia. Armature e spade venivano recuperate insieme al corpo e riportate alla famiglia che le tramandava dato il loro altissimo significato spirituale.
Dopotutto persino nella nostra cultura chi veniva trovato profanare i corpi dei soldati caduti in battaglia veniva ucciso |
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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Mer 26 Mar 2008-22:23 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Per quello che so della cultura dei samurai la vedo molto dura che lasciassero sul campo spade rotte o dei compagni caduti in battaglia. Armature e spade venivano recuperate insieme al corpo e riportate alla famiglia che le tramandava dato il loro altissimo significato spirituale.
Dopotutto persino nella nostra cultura chi veniva trovato profanare i corpi dei soldati caduti in battaglia veniva ucciso |
sono d'accordo su tutto, la spada del samurai e la sua anima... _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Gio 27 Mar 2008-2:06 am Oggetto: |
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Uno della Bujinkan ha scritto: |
P.S. La Togakure Ryu ha compiuto 1000 anni nel 1998 quindi la sua nascita è datata almeno nell'anno 1000 ma si ritiene ci fossero clan Ninja anche prima solo non ci sono conferme storiche a riguardo
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Sempre di meno... Ogni volta che la sento nominare diventa più vecchia... Io ero fermo al 1182 come data di nascita... Sempre parlando di uno scritto non datato di per se (e quindi con validità nulla ai fini storici).
Scusami se sono pedante ma il "ritenere" una cosa non la prova. E' solo una affermazione fine a se stessa.
Per il resto, ognuno è liberissimo di avere le proprie opinioni e la propria visione su quello che fa o pratica purché riesca ad avere sempre un occhio costruttivamente critico su ciò che fa e che gli viene detto/insegnato. Daltronde siamo tutti umani, a partire da me fino ad arrivare a qualsiasi soke su questa terra... Quindi siamo fallibili (soke compresi).
Saluti. |
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