| Argomento precedente :: Argomento successivo |
| Autore |
Messaggio |
nosmaniak
Apprendista Fabbro
Registrato: Sep 01, 2007
Messaggi: 46
Località: ovunque e in nessun posto
|
 Inviato: Lun 17 Set 2007-21:01 pm Oggetto: tempra e rinvenimento |
 |
|
 volevo sapere in quale momento della fabbricazione si attua sia la tempra che il rinvenimento....so che va fatta prima la tempra e poi il rinvenimento ma in quale momento pero? prima o dopo l'affilatura? o in qualsiasi momento puo andare bene? e poi quando si deve fare durare la tempra e il rinvenimento?  |
|
| Torna in cima |
|
zatoichi
Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso
|
|
| Torna in cima |
|
nosmaniak
Apprendista Fabbro
Registrato: Sep 01, 2007
Messaggi: 46
Località: ovunque e in nessun posto
|
| Inviato: Mar 18 Set 2007-13:02 pm Oggetto: |
|
|
| si verifica tramite la prova della calamita vero? |
|
| Torna in cima |
|
MiFo
Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006
Messaggi: 2332
Località: Lombardia
|
| Inviato: Mar 18 Set 2007-15:05 pm Oggetto: |
|
|
| nosmaniak ha scritto: | | si verifica tramite la prova della calamita vero? |
Cosa? 
Nel fare un coltello, idealmente, si hanno sei fasi:
1) Disegno
2) Lavorazione
3) Tempra
4) Rinvenimento
5) Finitura
6) Affilatura
La calamita si usa per distinguere un acciaio dal ferro dolce (su quest'ultimo non attacca) e per stabilire il punto di austenizzazione nella tempra (in altre parole, quando è alla temperatura giusta)
_________________
Il fu Moderatore Permaloso |
|
| Torna in cima |
|
moraton
Fabbro
Registrato: Gen 09, 2007
Messaggi: 255
Località: Sant'Angelo in Lizzola
|
| Inviato: Mar 18 Set 2007-18:26 pm Oggetto: |
|
|
scusate l'ignoranza ma questa della calamita, nonostante abbia letto i vecchi post dove se ne parlava, non l'ho capita.
Ho fatto delle prove a casa con una calamita per vedere a quali materiali si attacca, ho provato con ferro normale di ferramenta, acciaio c70 non temprato, acciaio temprato inox della lama di un coltello e di una sega, ma in tutti si attacca... dov'è che non si dovrebbe attaccare? grazie |
|
| Torna in cima |
|
nosmaniak
Apprendista Fabbro
Registrato: Sep 01, 2007
Messaggi: 46
Località: ovunque e in nessun posto
|
| Inviato: Mar 18 Set 2007-18:29 pm Oggetto: |
|
|
| la prova della calamita l'ho vista su un sito in quanto dimostrava che un coltello puo dirsi temprato regolandosi con una calamita cioè quando nn si attacca ,allora lo si puo togliere dalla forgia |
|
| Torna in cima |
|
bartam
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005
Messaggi: 4237
Località: Lanciano
|
| Inviato: Mar 18 Set 2007-18:32 pm Oggetto: |
|
|
non si attacca agli acciai austentici come l'aisi 304 o 1810 (tipo le posate)
e nemmeno a qualsiasi altro acciaio portato in fase austenitica, ovvero riscaldato alla temperatura di tempra.
gli acciai austenitici invece conservano questa condizione anche da freddi, e non sono indicati per realizzare lame.
_________________
-non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
|
| Torna in cima |
|
moraton
Fabbro
Registrato: Gen 09, 2007
Messaggi: 255
Località: Sant'Angelo in Lizzola
|
| Inviato: Mar 18 Set 2007-18:33 pm Oggetto: |
|
|
| ok però è una cosa che non capisco perchè tutti gli oggetti temprati e non che ho si attaccano alla calamita... boh |
|
| Torna in cima |
|
bartam
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005
Messaggi: 4237
Località: Lanciano
|
| Inviato: Mar 18 Set 2007-18:42 pm Oggetto: |
|
|
si vede che non hai ancora provato ad attaccarla su acciai austenitici..prova con un bullone, o anche su qualche posata e vedrai
la tempra o meno non c'entra. un acciaio temprato ed un acciaio non temprato hanno le stesse proprietà magnetiche.
infatti gli austenitici non si temprano..
_________________
-non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
|
| Torna in cima |
|
moraton
Fabbro
Registrato: Gen 09, 2007
Messaggi: 255
Località: Sant'Angelo in Lizzola
|
| Inviato: Mar 18 Set 2007-19:54 pm Oggetto: |
|
|
ah si è vero!!! ok adesso ho capito
:joy: :joy: |
|
| Torna in cima |
|
syzygy
Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006
Messaggi: 902
Località: Biella
|
| Inviato: Mer 19 Set 2007-12:36 pm Oggetto: |
|
|
la prova della calamita è puramente empirica e non molto precisa,e non va bene per tutti gli acciai al carbonio.
Quando il pezzo ha raggiunto gli 800 gradi non calamita più,non centra con la tempra.
Va bene più o meno se tempri K720,ma per dire se tempri un K100 non ti conviene spegnere la lama quando la calamita non attacca più,perche sei a 800 gradi e per il K100 ce ne vogliono 1000
_________________
L'odore dell'acciaio..... |
|
| Torna in cima |
|
bartam
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005
Messaggi: 4237
Località: Lanciano
|
| Inviato: Gio 20 Set 2007-2:09 am Oggetto: |
|
|
per il c70 invece vale lo stesso principio del k720
_________________
-non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
|
| Torna in cima |
|
Templar
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004
Messaggi: 6626
|
| Inviato: Ven 21 Set 2007-18:38 pm Oggetto: |
|
|
| syzygy ha scritto: | la prova della calamita è puramente empirica e non molto precisa,e non va bene per tutti gli acciai al carbonio.
Quando il pezzo ha raggiunto gli 800 gradi non calamita più,non centra con la tempra.
Va bene più o meno se tempri K720,ma per dire se tempri un K100 non ti conviene spegnere la lama quando la calamita non attacca più,perche sei a 800 gradi e per il K100 ce ne vogliono 1000 |
L'esempio del K100 non regge.
Difatti è un acciaio ipereutettide, quindi oltre il limite eutettoidico la ferrite (magnetica) non compare ma compare al suo posto la cementite, anch'essa magnetica. Quindi anche per il K100 se la calamita non attacca vuol dire che l'acciaio è completamente austenizzato.
Il problema è che non è possibile austenizzare completamente un acciaio come il K100, con il 2 % di C e il 12% di Cr perchè comunque si tulizza una T di tempra un po' superiore ad Ac1 (equilibrio perlite-austenite in conidizioni di riscaldo) ma inferiore ad Acm (equilibrio austenite-cementite).
L'esempio si può fare per acciai ipoeutettodici con bassi tenori di C, come un C40 ad esempio, vuisto che la completa austenizzazione si avrebbe a circa 888 °C (misurata con dilatometro) e la ferrite è magnetica solo al di sotto dei 769 °C.
Un altro problema, anche per acciai che, seguendo le trasformazioni indicate dal diagramma di stato Fe-C, potrebbero seguire la regola della calamita, è dato dall'isteresi dei punti di trasforazione. Nel caso del riscaldamento ad esmpio, maggiore sarà la sua velocità più le trasformazioni indicate dal diagramma Fe-C inizieranno a T più alte (inoltre bisogna anche tener conto che i campi di esistenza delle varie fasi dell'acciaio variano anche notevolmente con l'aggiunta degli altri elementi di lega).
Ciao.
_________________
 |
|
| Torna in cima |
|
|
