Presentazione e richiesta in tema di coltelli da caccia

[Gualbo]

Salve a tutti, sono Gualbo, appassionato di armi e cacciatore di ungulati (principalmente cinghiali e caprioli) da poco avvicinatosi al mondo dei coltelli. Mi permetterò di fare qualche richiesta a voi appassionati e più competenti di me in materia, nella speranza che qualcuno abbia il buon cuore di aiutarmi, così come ho aiutato molti "niubbi" su altri forum di armi.
Visto che il mio interesse per i coltelli non è meramente collezionistico, ma legato soprattutto all'attività venatoria, chiedo agli esperti un consiglio su due tipi di coltelli che al momento vorrei acquistare:
1) un lama fissa (piuttosto lunga) per finire gli animali feriti. Deve avere capacità di penetrazione con l'impugnatura più idonea alla bisogna, vale a dire stando in piedi sull'animale, essere appoggiato tra le costole e piantato dentro le costole premendo sul codolo con entrambe le mani e sfruttando il peso del corpo, quindi niente skull krusher!
Garantisco per esperienza (ma altri consigli sono ben accetti) che non esiste altro sistema per accoltellare un cinghiale a meno di non volergli tagliare la gola, cosa spesso sconsigliabile sotto diversi profili
2) uno skinner con lama estremamente resistente sotto il profilo della tenuta del filo, visto che ogni coltello che ho provato (anche se non ho mai provato nulla di più "tecnolgico" di un acciaio 440) non resiste alla pulizia di + di un animale senza perdere il filo.
Grazie a chi è più esperto di me e vorrà aiutarmi.
Gualbo

[felix7]

Scusa, non ci capisco niente di caccia, ma mi sembra un po' pericoloso finire un cinghiale con un coltello non puoi semplicemente sparargli una seconda volta (anche con 1 pistola)?

Comunque alcuni skull crasher si lasciano tranquillamente spingere (esistono tecniche marziali in cui appunto bisogna spingere) o martellare

ES.
http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=155

Visto che probabilmente i coltelli verranno in contatto frequentemente con sangue, acqua umidità penso che ti converrà orientarti su coltelli in acciaio inox

[borsari]

Premettendo che io sono un grande appassionato di coltelli ma non un cacciatore, se dovessi prendere due coltelli da utilizzare come fai tu e non avendo limite di soldi prenderei i due che seguono:



http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/46c5e5c1001c8b6f2717c348d40106ab/Product/View/2566

.......e lo skinner..........



http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/46c5e5c1001c8b6f2717c348d40106ab/Product/View/2701#
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[zatoichi]

@felix7:in Italia non è permesso portare pistole a caccia,e un colpo a bruciapelo rischia di rovinarti la bestia..Tuttavia mi han sempre sconsigliato di avvicinarmi a un cighiale ferito.Comunque il nostro amico è cacciatore quindi saprà quello che fa...rimane da capire quanto lunga deve essere la lama per attingere il bersaglio voluto(la cassa toracica di un cinghiale non è proprio come quella umana)

@Gualbo:per il primo coltello aspetto di sapere la lunghezza che ti serve.Quanto al secondo dipende cosa vuoi spendere.All'Exa abbiamo avuto molti cacciatori che si lamentavano della scarsa tenuta del filo ma...non volevano spendere i soldi che richiede un coltello dalla metallurgia più curata.

Per 170 euro puoi prendere questo

E' un ottimo fisso.La marca è americana ma viene fatto a Maniago.E' ottimo sia come lavorazioni che come materiali.
So che non sono pochi soldi,ma è un ottimo coltello e mi risulta che sia stato testato in USA pulendo TRE cervi prima di riaffilarlo

Se non te la senti di spendere così tanto la soluzione più economica è prendere una pietra per affilare diamantata DMT(20 euro circa,la trovi nel catalogo)che ti permette di ripristinare il filo in pochissime passate

Se il coltello che ti ho indicato costa troppo dammi un budget indicativo
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[Gualbo]

Grazie per la risposta, anche se esula parzialmente dalla mia richiesta:
In ogni caso, perlomeno dalle mie parti, non si spara ad un animale a terra, se non assolutamente necessario. I cacciatori tedeschi possono portare la pistola a caccia ed usarla legalmente per questo scopo, da noi è vietato (per la verità ho il porto di pistola ma non si può legalmente usare per ammazzare una animale. E' reato = utilizzo di mezzi di caccia non consentiti)
Ci sono molte ragioni per non sparare ad un animale ferito e te ne elencherò solo alcune e non necessariamente in ordine di importanza:
1) sparare fa casino e non è idoneo farlo in battuta se non necessario
2) sparando a bruciapelo ad un animale con un grosso calibro ha effetti molti deleteri sulla carne e la cosa non è apprezzata dai compagni d battuta (per non parlare dello spararli in testa : ) )
3) Non è considerato etico sparare ad un animale ferito a meno che no sia pericoloso o che non possa scappare.
4) Sparare a terra è comunque pericoloso, anche in considerazione del tipo di terreno spesso sassoso e idoneo a rimbalzi non voluti
5) Spesso l'animale è circondato dai cani che lo mordono e sparare significa mettere a repentaglio la vita dei cani.
6) Un animale a terra si dibatte e quindi si rischia, ammesso che si voglia mirate alla testa, anche sparando da 1 metro di distanza di mancare il cervello, creando nella migliore delle ipotesi solo inutili altre ferite.
Ma perdonami, l'argomento del topic è un altro...
Grazie
Gualbo

[felix7]

[zatoichi]

[Gualbo]

Zato, grazie della risposta,
Confermo che non è il caso di avvicinarsi ad un cinghiale ferito, ma dipende da come è ferito e se uno va a caccia da un po' sa quello che fa, anche se qualcuno ha rimediato brutte ferite a sua volta per le zannate o i morsi, come qualche cacciatore ha rimediato una palla da parte di chi ha sparato per finirlo. :-(
Ovvio che non si finiscono sempre gli animali a coltellate, di solito non serve, ma non è bello neanche vederli soffrire per ore!
E' difficile dare una dimensione del coltello che mi serve per il punto 1.
Posso dirti di averlo fatto con il Camillus e con l'Aitor Oso Negro, ma non sono rimasto soddisfatto delle capacità di penetrazione, anche se l'Oso negro paradossalmente ha dimostrato di essere migliore a causa della minor larghezza della lama nella parte centrale che ha consentito di agire con più faciltà di movimento tra le costole nel taglio interno (lo so che sono argomenti truculenti... mi dispiace ma purtroppo l'uso del coltello su essere vivente è truculento per definizione)
Comunque non erano animali da 150 Kg... ai quali non mi avvicinerei... ovviamente!
Certo che un 18 cm di lama non guasterebbero, come non guasterebbe un aspetto non militare, IMHO non in tema con l'attività venatoria.
Circa il punto 2 posso dirti che il coltello in questione è sì costoso ma non fuori budget, solo che il coltello che non mi appare in linea con le mie aspettative, avrei gradito qualcosa di più arrotondato in modo di lavorare con la parte anteriore rotondeggiante, diciamo quasi di punta, senza che la stessa si infili nella carne o nella pelle.
In ogni caso purtroppo penso che 3 cervi a coda bianca non valgano un cinghiale come rovina della lama
Certo sulla qualità della lama non transigo (per la verità non ho ancora provato sul suino il mio nuovo Endura in Zdp189), ma vorrei uno skinner dedicato.
Gualbo

[zatoichi]

Questo è un coltello eccezionale..fatto a mano per giunta e costa poco(96euri).Solo non è inox quindi dovrai fare manutenzione dopo ogni uscita(pulire e oliare)ma credo non sia un problema dato che già la farai al fucile..come forma di lama ci siamo?

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[zatoichi]

Oppure c'è questo,ma l'acciaio non è all'altezza di quelli che ti ho già suggerito

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[felix7]

Comunque se devi usare tanto lo skinner forse ti conviene comprare anche una pietra portatile x affilarlo sul campo come ad es. quelle ottime della Falkniven

X Zato

Anche io pensavo che lo spray fosse inutile contro dei bestioni, ma mi sono dovuto ricredere, giusto ieri ho visto un documentario sulla RAI (se non ricordo male) ,dove c' era un uomo che faceva da babysitter a 2 cuccioli di orsi e mentre li portava in giro, x difenderli dalla carica di un orso maschio (spaventosamente grosso) gli ha spruzzato contro lo spray (una spruzzata molto generosa da una bomboletta grande come una bottiglietta d'acqua da mezzo litro) e ha funzionato, ma la cosa ancora + sorprendente è che il tipo lo fa' abitualmente (ripeto con gli orsi)
In fondo è lo stesso metodo di protezione che usa la puzzola, lo spray ti fa' diventare una "Puzzola sapiens"

Comunque meglio lo spray del coltello contro bestie del genere in caso d' aggressione (a meno che non ti chiami Dan Inosanto )

[Gualbo]

[MiFo]

[Gualbo]

[MiFo]

[Gualbo]

Con un acciaio del genere non affili più per mesi, in teoria Per contro si ha anche una fragilità notevole, cosa che spesso più che talvolta è sgradita...[/quote]

grazie mille, ma mi domando, sono così fragili i Kanetsnune?
Qualcuno li ha provati sul campo?
e per la riaffilatura?
Perchè senò mi faccio lo skinner Kanetsune e non se ne parli +
Gualbo

[MiFo]

Di sicuro i Kanetsune, se usano un acciaio del genere, non sono adatti per spaccar legna - uso più frequente di quel che sembri - ma d'altro canto, se li si adopera con buon senso non è un problema (un piatto in ceramica è assai più fragile, eppure capita molto raramente di romperne uno)
Per l'affilatura, mal che vada ci sono le care vecchie pietre diamantate...

[Nomakk]

[nemo]

secondo me, ormai chi mi conosce sa già cosa sto per scrivere, Cold Steel Recon scout in san mai.
Non solo perchè è buono ma pechè mi piace troppo. http://www.coldsteel.com/37s.html

[zatoichi]

I Citadel sono in acciaio DHNT7 forgiato a mano.E' un acciaio ad alto tenore di carbonio e pertanto molto tagliente.citadel ci fa anche i katana quindi non preoccuparti che taglia bene
Il voto basso suppongo sia perchè non è un acciaio high-tech,ma questo non vuol dire che non tagli bene..
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[orsetto]

Ho appena effettuato delle prove di taglio con l'evo nordic big,che è appunto in DNH7 e l'ho trovato semplicemente fantastico,taglia di tutto ed il filo è sempre intatto,quindi mi sento di consigliare lo skinner della citadel sia per capacità di taglio che tenuta del filo.Unico difetto:la lucidatura tende a graffiarsi(com'era logico supporre),ma se il coltello è destinato all'utilizzo non si può dispiacersene più di tanto,è un piccolo inconveniente da tollerare!

[martineden]

Gualbo, che ne pensi di questo? Potrebbe andare?


[img]http://img123.imageshack.us/img123/5087/dscf0005oz9.jpg[ /img]
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[martineden]

Riprovo, scusate:


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[davide]

ti ho ridimensionato l'immagine.. era gigante e sfalsava tutto il template del forum
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[martineden]

Scusa Davide. Grazie, hai fatto bene! Come devo fare per non ripetere lo stesso errore in futuro?
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[pharadin]

[decimalegio]

io penso di aver capito il coltello di cui tu hai bisogno è un tipo di coltello che è oramai assente nella produzione dalle nostre coltellerie, ed è quello che in spagnolo si chiama cuchillo de remate o coltello per finire la preda, si trastta di una tipologia di coltello assai diffusa tra le coltellerie spagnole.

modello nieto



vari remate industriali e non

[/URL]

remate della muela

[/URL]

altri muela



remate della joker





remate andujar







Inoltre non ricordo se la nieto o la joker producono un modello di remate a cui si puo avvitare un asta per trasformarlo in una picca consentendo di sferrare il colpo della misericordia ad una distanza di sicurezza
Infine, tieni presente che i modelli che ti ho indicato sono tutti in acciaio 440, se non ti piace il tipo di acciaio potrai sicuramente fartene realizzare un modello di tuo gradimento con l' acciaio che desideri da uno dei tanti valenti coltellinari che bazzicano per questo forum.
Mi rendo conto che si tratta di un coltello specialistico e non di un multiruolo, ma è questo quello che hai chiesto.
spero di esserti stato utile
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[decimalegio]

ho trovato il coltello lancia di cui ti parlavo, si tratta di due modelli uno della cuchilleria alba e l' altro della joker

http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3344&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=

saluti da Decimalegio come sempre le migliori ricerche , almeno lo spero
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[martineden]

[pharadin]

grazie mille per caso e un modello unico oppure un modello non reperibile in italia?
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[martineden]

[Razi3l]

ma un coltello di tipo TANTO classico? è lungo abbastanza penetra bene e in + è stondato dietro

[Gualbo]

[quote="decimalegio"]io penso di aver capito il coltello di cui tu hai bisogno
CUT
Grazie decimalegio, molto belli quelli che hai postato, ora faccio una ricerca e vedo di trovarne uno che abbia dimensioni non da broadsword (per evitare di essere preso per il c**o) e filo singolo (ad evitare problemi legali), oltre ovviamente ad un aspetto il + possibile discreto.
Gualbo

[decimalegio]

felice di esserti stato utile.
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[decimalegio]

ci sare tuttavia anche un altra possibilità dare un occhiata all' italianissimo
FOX Special Hunter un coltello per finire la preda pieghevole, tuttavia dovresti informati su che tipo di blocco lama usa.
on questo caso avresti la comodita' di portarti il coltello comodamente e discretamente ne fodero dopo averlo ripiegato




se il tipo di blocco lama fosse valido direi che questa potrebbe essere la soluzione ideale anche se al prezzo di circa 165 euro
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[martineden]

Prova a dare un'occhiata anche ai Mercworx (il mod. qui sotto è il Vorax, il piccolo della serie, lama in 154CM):



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[martineden]

Scusate, ci sono ricaduto:l'immagine è troppo grande! Chiedo scusa, Davide, puoi dirmi come faccio a non fare più questo errore? Chiedo scusa a tutti per l'OT...
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[davide]

devi ridimensionare l'immagine utilizzando una larghezza massima di 800 o 1024 pixel
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[syzygy]

mi permetto di intervenire per un'accortezza,i Kanetsune hanno filo molto lucido,sono stati affilati con pietre a grana fine,di conseguenza è praticamente indispensabile far (o rifare) rifare il filo con pietre a grana grossa altrimenti i peli e la pelle del cinghiale non la tagli più.
_________________
L'odore dell'acciaio.....

[nivola]

[syzygy]

non sono un cacciatore, ma un amico mi ha chiesto di fargli un pugnale sottile per finire l'animale,dato che non trovava un modelli in commercio adatto.
Comunque, con tutto il rispetto,chi può dire se una morte è più dolorosa che un'altra,neanche il più saggio può farlo....
ciao
_________________
L'odore dell'acciaio.....

[Nomakk]

[decimalegio]

forse si potrebbe utilizzare anche il muela scorpion mod 26




è un coltello fisso ed inoltre non costa molto
_________________

[decimalegio]

direi che 26 cm di lama sono piu che sufficienti per un cinghiale
_________________

[Gualbo]

[

caspita, manco un pò dal forum e alcuni post mi lasciano davvero basito!

in questo caso da cacciatore a cacciatore: ma come fai ad finire un capo in quel modo con una lama?

sicuro il fatto che non avvicinerai cinghiali di stazza ma causerai loro comunque inutili sofferenze e una morte lenta e dolorosa... ti ripeto mi pare davvero assurdo!

i
CUT

Sempre d cacciatore a cacciatore.
Non so dove cacci, ma qui in Maremma gli altri si incaxxano non poco (diciamo anche tanto) se spari inutilmente. Lo so che non è politically correct ma qui, dove molti cacciano con un occhio alla carne (parlo delle squadre, non delle battute in riserva) di solito preferiscono lasciar morire l'animale di dissanguamento, il che può essere anche MOLTO lungo. Una coltellata è comunque + rapida nel porre ermine alle sofferenze.
Credo tu sia + abile di me per riuscire prendere la prima vertebra cervicale, ma da queste parti si usa "accorare" (termine locale, cioè pugnalare al cuore) l'animale.
E' così che mi hanno insegnato e così so fare. Sarò ben lieto di imparare la tua tecnica, se mai ci incontreremo ad una battuta.
Anche io ovviamente preferisco un secondo colpo a capo o al collo, ed in certi casi è l'unica chance per chi non abbia velleità suicide, ma non è visto per niente bene (nella mia squadra ci sono tre o quattro cacciatori che sperano sempre che io ammazzi l'animale, visto che non mangio la testa e la cedo a loro)
All'ultimo cinghiale che ho ucciso un mesetto fa, di notte ad un abbattimento, ho tirato 3 botte, tutte tra collo e testa (lo vedevo muoversi a terra e non sapevo se si sarebbe rialzato, ma ti ripeto era notte a circa 80 metri). Due amici si sono arrabbiati tanto per il fatto che avevo sparato con il rischio di sciupare la carne, che mi hanno fatto una lavata di testa mostruosa, un altro poco non mi rivolgevano + la parola!
Ciao
Gualbo

[Gualbo]

[quote="decimalegio"]forse si potrebbe utilizzare anche il muela scorpion mod 26

Molto bello, non lo ho mai visto in giro, lo cercherò. forse un po' eccessiva la lunghezza, anche con 3 o 4 cm di meno sarebbe andato bene, ma la forma della lama sembra ottimale!
Grazie di nuovo

[zatoichi]

Un buon coltello per finire(posto che non so esattamente quanti cm ti servano,quindi ho messo le misure più disparate)potrebbe essere questo

o questo

o questo

o questo

o questo

ma soprattutto questo



invece per lo skinner magari questo
[/img]

[zatoichi]

Sbagliato il link..come skinner intendevo questo

o questo

o questo

[decimalegio]

concordo con zato anche il fallkniven andrebbe bene, certo costa ma la qualità non si discute, anche se non so se la mancanza di guardie potrebbe essere pericolosa visto l' utilizzo cui sarebbe destinato, cmq gualbo di suggerimenti oramai ne hai a sufficenza.
cmq del muela scorpion vi è anche la versione con lama da 19 cm per circa 50 euro.
_________________

[nivola]