wilson combat

[curtor]

visitando un sito,ho visto tutta la gamma dei wilson combat,coltelli stupendi,ma con prezzi esorbitanti[dai400ai800e+].mi aspettavo come minimo super acciai tipo cpms30v,infi ecc...invece era semplicemente 440c!ora mi chiedo,come è possibile avere tali prezzi,con un acciaio cosi comune?e come fa,un azienda che si passa come una tra l'elite,ha proporre i suoi coltelli con un semplice,se pur buono 440c,e pretendere quei prezzi?cosa li farebbero pagare con altri acciai + nobili?sono forse artigianali?varrebbe cmq la pena acquistarli?oltretutto questi coltelli non sarebbero da vetrina,ma x uso tattici/militare.

[FedericoB89]

Anche l'osannatissima Randall usa un 440, il 440B, per i suoi pezzi in inox. Operando un trattamento termico a regola d'arte (come Randall sembra fare, viste le prestazioni) anche un acciaio comune e discreto diventa un acciaio con alte prestazioni.

Neanche i Randall sono esattamente regalati.
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[katsumoto]

Non conosco la marca ma un prezzo del genere potrebbe essere giustificato da una produzione artigianale (come ad esempio i chris reeve)... poi ci possono essere tanti altri fattori, l'acciaio utilizzato non è l'unica cosa che giustifica il prezzo.



Ps. Ma se devi chiedere qualcosa agli amministratori fai prima a mandargli un pm piuttosto che aprire una discussione indirizzata a loro.
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Dylan2604]

Ciao Curtor,
sono nuovo del forum (puoi vedere dalla sezione presentazione) dunque non sono un'amministratore però mi sono posto il tuo stesso problema anche io. Pagare anche 400 euro per un coltello, ti aspetteresti da esso almeno un super-acciaio invece non sempre è così. Ti propongo il paragone con i famosissimi Randall (una leggenda che ovviamente conosci) di cui addirittura ho visto una canzone dedicata da un cantautore americano abbastanza famoso. Questi coltelli hanno dei prezzi spropositati e anche acquistati direttamente in america sono coltelli costosi. Sono prodotti artigianali e custom in pratica però da essi mi aspetterei qualcosa come un cpms30v mentre invece di che acciaio sono fatti?....generalmente in 440C o quando va bene O1. Io non me ne intendo tanto ma capisco più o meno la loro fascia. Avevo anche letto una volta su un'altro forum un topic dove si parlava anche della qualità delle lame Randall in cui venne richiesto l'intervento dell'onnipossente e onnipresente Templar e vennero descritte le "discrete" per non dire "mediocri" capacità di tali lame (meglio per quelle in O1). Nonostante ciò i Randall sono un mito, sono bellissimi, fatti artigianalmente e se potessi permettermene non aspetterei e me li comprerei tutti. In questo caso nei Randall, paghi il loro valore collezionistico, la storia che hanno alle spalle tali coltelli e poi comunque il nome. I Wilson sono sicuramente dei buoni coltelli ma se valgano o no il loro prezzo lo deve stabilire "l'alchimia" che si crea fra l'appassionato e la lama. Wilson con il tempo si è indubbiamente guadagnata una certa posizione nel mercato che gli permette di vendere i suoi coltelli in quelle condizioni e a quei prezzi e probabilmente c'è chi pur di possedere un Wilson, affascianto o innamorato da essi, spenderebbe quei soldi e non c'è niente di male .
Ti saluto!

[katsumoto]

Scusa ma parli di questi? http://www.wilsoncombat.com/kniveswt/wilsontactical/menu.htm

no perché se sono questi io vedo altri prezzi e altri materiali
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[Dylan2604]

Scusami FedericoB89, non mi ero accorto che intanto che scrivevo avevi già risposto tirando in ballo i Randall. Abbiamo fatto lo stesso paragone

[Dylan2604]

In effetti a vedere dal link di katsumoto (che saluto per la prima volta) l'acciaio principale usato è l'ottimo D2 e i prezzi non sono poi così proibitivi .Alla fine non sono per niente male come coltelli, qualcuno non mi dispiace per niente come linea anche se bisognerebbe vederli dal vivo e il cop tool, proprio no, và a capire a cosa serve.

[FedericoB89]

[zatoichi]

[FedericoB89]

È tuttavia innegabile che ormai i Randall abbiano fama sufficiente da giustificare un rincaro del prezzo per pagare il "nome".
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Edda in prosa

[zatoichi]

senza dubbio.. ma c'è differenza da pagare di più per il nome o pagare SOLO il nome
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Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[Dylan2604]

Ciao Zatoichi! E' un piacere conoscerti anche se tramite il forum. I coltelli da te disegnati sono veramente belli e spero di poter acquistare prossimamente da collini il Fantoni hide black dunque veramente tanti complimenti. Per i Randall te sicuramente hai molta più esperienza e inoltre avrai avuto modo magari anche di provarli mentre sinceramente io non li ho mai posseduti ma comunque forse mi sono espresso male. L'acciaio 440 usato nei Randall sarà sicuramente della migliore qualità e trattato a dovere per un coltello del calibro dei Randall. Sono convinto che fanno il loro dovere come strumenti oltre che essere belli e blasonati. Il 440 per buono che sia non credo che possa però eguagliare il cpms30v o altri acciai più moderni e non è un damasco o altro. Io non credo che Randall al prezzo a cui vende i sui coltelli anche in america non possa permettersi di offrire acciai magari più "hi-tech" con tutto il rispetto per il 440 e l'O1. Comunque se io comprassi un Randall non credo che lo userei e mi interesserebbe anche poco il suo acciaio.

[FedericoB89]

[curtor]

[curtor]

[Indy]

[curtor]

[katsumoto]

curtor non so cosa dirti... ho preso un modello a caso che sul sito da te indicato (di cui ti prego di cancellare il link visto che è un concorrente di collini) costa 720 euro ed è fatto in 440 e l'ho confortato con la scheda ufficiale del costruttore... http://www.wilsoncombat.com/kniveswt/wilsontactical/model1.asp

come puoi vedere è fatto in D2 e anche il prezzo è ben diverso...
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[Indy]

...forse c'è stato un errore nella descrizione del prodotto, mi pare di capire che i fissi sono in d2 e i folder in 440...

:moon:

[Indy]

...non volevo mettere quella faccina... ma questa

:moose:

scusate!

[katsumoto]

i folder sono anche in cpm-s30v (e quei pochi in 440 sono veramente economici), comunque è possibile che abbiano sbagliato le descrizioni (anche se mi fa un po' strano che le abbiano sbagliate proprio tutte) invece per i prezzi non so e non voglio neanche sbilanciarmi... di sicuro dubito che dall'America all'Italia ci siano 320 euro di rincaro...
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[Indy]

....i rincari sono sempre tremendi!!! per noi poveri acquirenti...
:crybaby:
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:moose:

[davide]

i wilson sono coltelli artigianali.. è come questionare sul prezzo di un ballestra o di un kressler.. i prezzi sono quelli e stop.
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** COLTELLERIA COLLINI **

FACEBOOK: http://www.facebook.com/coltelleriacollini

YOUTUBE: http://www.youtube.it/coltelleriacollini

INSTAGRAM: http://instagram.com/coltelleriacollini<

[katsumoto]

[ERLIGE]

I prezzi degli Wilson sono in linea con quelli di mercato, negli USA. I materiali utilizzati sono "di buon livello" e prezzi di fascia media.
Poi quello che succede quando vengono importati è altra cosa; e se i prezzi diventano di alta gamma ha poco a che fare con le scelte del produttore.
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...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po’
a dire di no, che son tutte favole...

[davide]

io mi riferisco unicamente ai wilson tactical, presenti sul sito di wilson.

per gli artigianali non si può fare un discorso sui prezzi, lo sapete benissimo anche voi.. è per quello che noi li trattiamo solo marginalmente, perchè non c'è convenienza nel proporli ai clienti.

se un privato compra un ballestra.. lo paga 100 (cifra inventata al momento)
se un negoziante compra un ballestra.. lo paga 100 e lo deve anche vendere, quindi c'è il ricarico. se poi sono acquisti fatti all'estero c'è il ricarico di chi te li ha venduti, le spedizioni, il dazio, l'iva e solite cose varie.
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[Indy]

...si infatti, conviene prenderli direttamente magari dividendo le spese di spedizione se ci sono più acquirenti...
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:moose:

[zhurk]

[paolot]

Riguardo le pistole ed i fucili loro più che altro assemblano pezzi pregiati fabbricati da altri ed i costi sono parecchio alti
Cmq vendono delle ottime armi
Per i coltelli non so se usano lo stesso metodo, non sono molto pratico

[ERLIGE]

[LOGAN]

[LOGAN]

[LOGAN]

[LOGAN]

[FedericoB89]

[Dylan2604]

Ciao Logan.
Sul fatto che non sempre più moderno significa migliore concordo pienamente. Non sempre, però neanche mai per fortuna altrimenti non si andrebbe avanti. Il cpms30v di cui ho SENTITO PARLARE benissimo (perchè non ho potuto provare personalmente, visto anche che i coltelli li tengo più per collezione se mai e non riesco a usurarli e lo so che non è bene), a detta di molti è uno dei migliori acciai disponibili (sicuramente per determinati utilizzi, per altri magari no). Ripeto, fatico a dire quali siano i vantaggi nell'uso di uno piuttosto che l'altro perchè non ho mai fatto dei test sul campo con questi acciai. Collini però valuta sul 9 per il cpm e 6.5 per il 440B anche se sono valori relativi perchè sono sicuro come avete detto voi che anche un 440B (scusa l'ignoranza se ho scritto 440C) forgiato a regola d'arte come i Randall, valga più di un 6.5. Io penso però che a quel prezzo, FORSE una lama in acciaio cpms30v di cui credo che abbia un valore intrinseco maggiore, anche esso FORGIATO A REGOLA D'ARTE si possa ottenere un Randall 14 miracoloso (anche se poi non sarebbe un Model 14). Naturalmente quello che dico io trova il tempo che trova visto che non sono assolutamente un esperto di acciai o coltelli come qualcun'altro nel forum. Mi rendo conto poi che forse mi sono spinto un pò troppo all'inizio visto la mia ridotta cultura su tali materiali, ho perciò cercato di rimediare ma penso che non sia bastato. Speriamo bene ora.
Io ho fatto riferimento ad un'altro forum dove veniva valutato appunto un Randall 14 in cui veniva definito tecnicamente un pò superato anche se nei cuori di molti appassionati non lo è mai (non si può non ammettere che tale coltello abbia ormai una discreta età). Ora comunque molti coltelli di alta fascia proposti per un uso militare sono realizzati anche con il cpms30v, semplicemente perchè vogliono il meglio. Io voglio che il 440B o l'O1 dei Randall sia un'eccellente acciaio, lo spero e ne sarei contento, non sono contro tali acciai o contro il produttore di coltelli perchè li vende cari.
Scusate se sto uscendo dal topic.

[curtor]

concordo pienamente con dylan.

[LOGAN]

[curtor]

ho letto su" www.randalknives.com"le procedure di lavorazione delle lame,ed è veramente impressionante.ma però allora mi chiedo,non potrebbero fare ciò su un pezzo di cpms30v,invece che su un 440?

[LOGAN]

[Dylan2604]

Scusa se scrivo troppo Logan, hai ragione ma cerco di spiegarmi. Comunque Randall non deve cambiare l'acciaio dei suoi coltelli. Se dovesse passare da fare coltelli forgiati a mano in 440 o O1 a coltelli stampati in cpms30v sarebbe un disastro e penso che per molti appassionati sarebbe come se fallisse l'azienda e terminasse la produzione di tali coltelli. La forgiatura dei Randall gli dona pregio, fascino e qualità. Sapere poi di possedere un coltello nato dalle mani, dal martello ( o maglio?) e dalla bravura di un'artigiano (sono un fabbro e lo provo in prima persona quanto sia difficile plasmare, nel mio caso il ferro con un martello, il calore e un'incudine) rende orgogliosi di possedere un pezzo comunque sempre unico. Un coltello stampato da una dima forse (anche senza forse) non ha lo stesso carattere. Per un'appassionato, ripeto, per un collezionista, i Randall sono intoccabili così come sono. E' però inutile dire che non ci siano acciai più prestanti di questo fantastico, meraviglioso 440 garnito con kryptonite, ADAMANTIO, plutonio, uranio, impregnato dalle fiamme del MONTE FATO, forgiato dal martello del dio Thor in persona e benedetto da qualche santo ( ). Al tempo in cui venne dato in dotazione all'esercito era un coltello sicuramente eccellente (diciamo anche oggi valà), usati e maltrattati in battaglia da gente che non gli interessava tanto che si rovinasse la lucidatura della lama o la manicatura. Allora però i lavori che hanno fatto quei Randall 14 di 60 anni, lo avrebbero potuto svolgere credo anche un normale (ma valido) Glock field knife da 40 euro. Supponiamo lo stesso coltello fatto in due versioni, una con l'acciaio dei Randall e una con per esempio l'INFI dei Busse, quale resiste meglio ad un'utilizzo estremo? Io non lo so però se andassi in battaglia oggi come oggi preferirei quello in INFI. La collezione è un discorso a parte ma se devo spendere 700 o 800 euro in un coltello che deve far parte del mio equipaggiamento e lo devo utilizzare, lo preferirei un custom con altri materiali. Infine non condivido tanto il fatto che ultimamente alcuni coltelli militari siano fatti in cpms30v solo per moda. Nella guerra la moda importa poco, le commesse statali le vince il coltello che supera meglio i loro test, in cui dovrebbero essere ricreate le condizioni in cui verranno a trovarsi. Questa storia della moda può poi essere valido in Italia ma in America per esempio che sono sempre in guerra? o in Israele? Il fatto poi che adesso i mitici Randall siano "poco" adottati dagli eserciti è la dimostrazione che oggi come oggi esiste un rapporto qualità/prezzo migliore. Strano questo anche perchè ultimamente come qualcuno ha già scritto su questo forum, sembra che siamo diventati tutti ricchi.

[curtor]

penso che i randal siano ancora oggi dei grandi coltelli,fatti artigianalmente con metodi unici.x questo le lame sono in grado di affrontare gravosi lavori.non sono x varie caratteristiche adatti x una produzione militare,ma restano i migliori x la caccia,scopo x cui sono nati all'origine.

[LOGAN]

Dylan, non ci siamo capiti...
ho fatto riferimento ai 60 anni dei randall per dire quanto segue:

la validità dei randall è "CERTIFICATA" da 60 anni di usi estremi...
mentre la validità dei coltelli moderni, per ora, sono solo dati sulla carta, nessuno ha le prove certe di quanto possano essere validi veramente.
anzi, se dobbiamo dirla tutta, molti moderni acciai messi alla prova non hanno fatto proprio una bella figura.

mi sono spiegato?

[LOGAN]

[curtor]

[katsumoto]

Il fatto che i coltelli militari non debbono avere le lame lucide per non riflettere la luce è roba da film...
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[curtor]

[katsumoto]

Intendevo dire che non è così fondamentale che non provochino riflessi... tanto con tutte le tecnologie di adesso è impensabile nascondersi nel buio.
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[LOGAN]

[LOGAN]