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Marco87
Fabbro
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 Inviato: Ven 10 Ott 2008-16:03 pm Oggetto: Saldare il codolo in un hidden tang |
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Amo particolarmente i coltelli a codolo nascosto...perchè si possono creare delle manicature composite veramente belle...tuttavia ho un problema....
il procedimento sarebbe quello di saldare alla lama (ovviamente provvista di un piccolo codolo di max 4cm di lunghezza e 1 di altezza) ad un pezzo di barra filettata (dato che la lama è da 4mm userei una barra filettata di simile diametro)...precisamente salderei la parte terminale del codolo a un'estremità della barra filettata...così da avere 2/3 di codolo risultanti con filettatura....
ora....non ho mai saldato (ma mi aiuteranno in questo) ma credo che questa operazione scaldi parecchio il pezzo....dunque...mi trovo di fronte a tale dilemma:
1° se saldo lama e barra filettata dopo la tempra della lama...ho paura di ridurne parecchio la durezza...o addirittura comprometterne la tempra....a causa del calore
2° se saldo lama e barra filettata prima della tempra...ho paura che al momento di scaldare il pezzo alla T di tempra...la saldatura ceda...o venga compromessa (oltre a rendere piena di carburazione la barra filettata...e doverla ripulire dopo)
quindi...per chi ha già esperienza...come si fa?...prima o dopo la tempra?
poi....in caso questo sistema non mi riesca bene....c'è sempre il modo classico (tipo a "lima" per farvi capire...)
ovvero con un semplice codolo lungo 8-10 cm...che parte da una larghezza di 2cm (ad esempio)...e si restringe verso l'estremità....e poi va incollato nel legno o qualsiasi altra cosa sia...
però non riesco a capire una cosa:
visto che la sezione del codolo non è regolare...(cioè quadrata..o circolare)...ma rettangolare ( ad esempio 4mm di spessore acciaio X 2cm di larghezza)...come si fa a realizzare quella fessura in un blocco di legno duro?
un buco lo posso fare con il trapano a colonna...ma una fessura (magari pure cieca)...cioè...no so come farla...non ho frese o simili per fare fessure "rettangolari"
non so se mi sono spiegato bene...grazie anticipatamente per le risposte. |
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ziozeb
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-16:30 pm Oggetto: |
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Se fai la saldatura con l' elettrodo puoi salda il pezzo prima della tempra.
Per il foro sul legno basta che fai un foro più grande poi tanto chiudi tutto con la bicomponente.
Anzi alcuni coltellinai consigliano di farlo più largo proprio per mettere più colla che faccia presa.
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Templar
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-16:37 pm Oggetto: |
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Anche se salda a filo o a tig.
Ciao.
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Marco87
Fabbro
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-16:41 pm Oggetto: |
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| Grazie mille a entrambi.... |
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ziozeb
Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005
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Località: Pisa
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-16:52 pm Oggetto: |
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Si, intendevo non saldare con l' argentana o con leghe che fondono a temp più basse.
Visto che nella coltelleria quando si parla di saldature si fa riferimento spesso a alla saldatura delle guardie.
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Templar
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-16:58 pm Oggetto: |
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Da tener presente che la saldatura su acciai come quelli utilizzati in coltelleria (acciai da utensili per lavorazioni a freddo o a caldo, altolegati e bassolegati e acciai inossidabili martensitici a medio e alto tenore di carbonio) crea sempre qualche problema.
Prima della tempra consiglio di fare almeno una distensione.
Ciao.
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-17:16 pm Oggetto: |
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X la saldatura non sò niente ,anche se ho visto saldare dopo la tempra,x la fessura sul blocchetto di legno , faccio il foro e poi con calma lo realizzo rettangolare con delle piccole raspette.  |
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Marco87
Fabbro
Registrato: Aug 15, 2008
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-18:13 pm Oggetto: |
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Si, scusate...ho omesso il tipo di saldatura che avrei eseguito (sorry )
utilizzerei una saldatrice ad arco di mio padre...che ha usto per saldare delle dei profili di ferro per farne un banco da lavoro... |
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Sciaraball
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-20:04 pm Oggetto: |
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meglio il tig, però ricordati di fare una ricottura distensiva prima di fare la tempra, se non puoi farla (tipo se fosse un acciaio inox e tu non avessi i lforno)trova un altro sistema. io allungherei il codolo e ci farei degli scassi e mettterei la colla nel buco, fatto come ti hanno suggerito gli altri( vedi che cmq se hai problemi si vendono delle punte x legno di lunghezza maggiorata, proprio per queste evenienze, però poi se il legno è duro stai attento a non falr scaldare troppo che si deformano e si spezzano.) ciao!
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Marco87
Fabbro
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-20:09 pm Oggetto: |
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l'acciaio che uso è un k720 da 4mm
...per quello che riguarda la filettatura...la userei solo per il fatto che mi permette di avvitare un pomo di ottone (che con un codolo lungo senza filettatura non saprei come attaccare al manico in maniera salda)...
grazie di nuovo a tutti. |
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Sciaraball
Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006
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Località: Foggia
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-20:25 pm Oggetto: |
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ah, siccome tu parlavi di codolo nascosto, pensavo intendessi solo il manico in legno. se vuoi stare tranquillo, la soluzione della pfilettatura e del pomolo è ottima.
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syzygy
Fuciniere
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Località: Biella
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-21:05 pm Oggetto: |
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come soluzzione alternativa propongo la spina nel pomolo.
Lasci il codolo piuttosto largo poi "monti il manico" lo pressi e fori il pomolo e il codolo insieme e ci metti una spina in acciaio.
Tipo Ka-Bar
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L'odore dell'acciaio..... |
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ST
Moderatore di Sezione
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-21:43 pm Oggetto: |
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Non capisco perché ti vuoi complicare la vita con le saldature quando potresti semplicemente arrotondare un paio di cm del codolo e filettarlo! E' operazione piuttosto semplice e sicuramente più solida che saldare un pezzo di barra filettata, inoltre, è anche possibile che non si saldi in asse col resto del codolo; perché non provi a fare qualcosa del genere?
:wink3: :bye1:
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leomazzo
Moderatore di Sezione
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Località: arezzo
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-22:40 pm Oggetto: |
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| trentini.stefano ha scritto: | Non capisco perché ti vuoi complicare la vita con le saldature quando potresti semplicemente arrotondare un paio di cm del codolo e filettarlo! E' operazione piuttosto semplice e sicuramente più solida che saldare un pezzo di barra filettata, inoltre, è anche possibile che non si saldi in asse col resto del codolo; perché non provi a fare qualcosa del genere?
:wink3: :bye1: |
fare qualcosa del genere!!!!!!!!!!!
e ti sembra facile!
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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Marco87
Fabbro
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-22:54 pm Oggetto: |
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per prima cosa grazie mille Stefano
poi...
| Citazione: | Non capisco perché ti vuoi complicare la vita con le saldature quando potresti semplicemente arrotondare un paio di cm del codolo e filettarlo! E' operazione piuttosto semplice e sicuramente più solida che saldare un pezzo di barra filettata, inoltre, è anche possibile che non si saldi in asse col resto del codolo; perché non provi a fare qualcosa del genere?
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a dire il vero ci avevo pensato a fare una cosa del genere....ma avevo un dubbio; ovvero:
non so se le comuni filiere hanno una tolleranza accettabile, che permette di filettare anche sezioni che non sono perfettamente tonde (non ho un tornio per arrotondarle e dovrei farlo a mano...rischiando di non avere una forma cilindrica perfetta...e di condeguenza che la filettatura possa riuscire male)
però non ho mai filettato nulla in vita mia....e quindi sto valutando tutte le opportunità...effettivamente...se le filiere permettono di filettare sezioni leggermente irregolari...allora concordo sul fatto che si risparmi tempo, energia, e ovviamente che il risultato sia migliore.
PS:...complimenti per il manico che vedo nella foto...stupendo..
Ah...già che ci siamo...mi viene un'altra domanda...
dopo l'operazione di tempra mi pare che l'acciaio aumenti leggermente di volume; detto ciò....se io prima della tempra vado a filettare il codolo, una volta temprato il pezzo...non è che la filettatura sia, a sua volta, aumentata di volume...e quindi non sia più adatta al foro per cui era stata predisposta (anche se minimamente)?...mi spiego meglio...se il pezzo aumenta di volume..lo farà anche la "vite" del codolo....non è che una volta temprata non si riesce più ad avvitarla bene?
Grazie ancora a tutti. |
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ziozeb
Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005
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| Inviato: Ven 10 Ott 2008-23:39 pm Oggetto: |
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Per filettare non c'è bisogno di troppa precisione anch'io arrotondo la parte facendola girare sulla ruota con carta abrasiva e poi filetto.
basta anche che dalla forma quadrata smussi gli angoli e dai una forma simil cilindrica poi la filettatura va da se. Dai la parte terminale leggermente più appuntita in maniera che ci sia la possibilità di iniziare la filettautura e mi raccomando mentre filetti ogni mezzo giro in avanti un quarto di giro in dietro.
Dopo la tempra la filettatura resta così senza problemi
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ST
Moderatore di Sezione
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| Inviato: Sab 11 Ott 2008-7:46 am Oggetto: |
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| Marco87 ha scritto: | per prima cosa grazie mille Stefano
poi...
| Citazione: | Non capisco perché ti vuoi complicare la vita con le saldature quando potresti semplicemente arrotondare un paio di cm del codolo e filettarlo! E' operazione piuttosto semplice e sicuramente più solida che saldare un pezzo di barra filettata, inoltre, è anche possibile che non si saldi in asse col resto del codolo; perché non provi a fare qualcosa del genere?
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a dire il vero ci avevo pensato a fare una cosa del genere....ma avevo un dubbio; ovvero:
non so se le comuni filiere hanno una tolleranza accettabile, che permette di filettare anche sezioni che non sono perfettamente tonde (non ho un tornio per arrotondarle e dovrei farlo a mano...rischiando di non avere una forma cilindrica perfetta...e di condeguenza che la filettatura possa riuscire male)
però non ho mai filettato nulla in vita mia....e quindi sto valutando tutte le opportunità...effettivamente...se le filiere permettono di filettare sezioni leggermente irregolari...allora concordo sul fatto che si risparmi tempo, energia, e ovviamente che il risultato sia migliore.
PS:...complimenti per il manico che vedo nella foto...stupendo..
Ah...già che ci siamo...mi viene un'altra domanda...
dopo l'operazione di tempra mi pare che l'acciaio aumenti leggermente di volume; detto ciò....se io prima della tempra vado a filettare il codolo, una volta temprato il pezzo...non è che la filettatura sia, a sua volta, aumentata di volume...e quindi non sia più adatta al foro per cui era stata predisposta (anche se minimamente)?...mi spiego meglio...se il pezzo aumenta di volume..lo farà anche la "vite" del codolo....non è che una volta temprata non si riesce più ad avvitarla bene?
Grazie ancora a tutti. |
Non avrei mai suggerito un metodo non fattibile e non già fatto numerose volte! Certo che si possono filettare, si può filettare anche un quadrato (mai visto come sono fatti i supporti che tengono la lama dei seghetti a mano? Sono quadrati per permettere di posizionare la lama in due modi.) E nel tuo caso, anche un rettangolo spesso 4mm e largo 6mm (ne risulterebbe filettata la parte che è da 6 mentre quella da 4 rimarrebbe quasi inalterata). Il problema (risolvibile con un pò di pratica!) è unicamente quello di stare ben in asse con la filiera quando la avviti sul codolo. Non avresti che da portare un paio di cm di codolo a 6mm, conicizzare leggermente l'estremità del codolo q.b. (2-3mm col nastro o con la lima) per agevolare l' entrata nella filiera femmina e avvitare con calma scaricando il materiale asportato (con frequenti movimenti "svitatori" della filiera) e procedendo sempre lubrificando con l'olio da taglio. Nemmeno io faccio col tornio perché è impossibile anche solo mettere una lama nel mandrino del tornio! (solo il tappo ST lo faccio con un tornietto da modellismo anni 60 regalatomi non molto tempo fa :-D ), prendo tutta la lama e con movimento rotatorio vado sotto al nastro e tondizzo un paio di cm del codolo fino ad arrivare a circa 6mm e poi non faccio altro che grattare con la carta abrasiva tagliata a strisce e usandola "tipo sciarpa" sui due cm già sgrossati col nastro (ma lo potresti fare anche con una lima!) finchè non ho 6mm abbastanza esatti (non serve a niente che siano esattissimi ed è una stronzata teorica che gli spessori aumentino così tanto in quanto io lo faccio sempre da anni ed hanno sempre funzionato benissimo [un coltello, non è un' orologio!]) Se hai dubbi o non riesci a filettare, allora potresti anche filettare da 4mm (se usi acciaio da 4mm) e fare sul pomo (che può anche essere una sezione di cilindro semplicemente forata e filettata) la filettatura un pò più profonda, che la tenuta (visto che il codolo sarebbe temprato) sarebbe garantita lo stesso. Se stringi un pomo di ottone su un codolo temprato fino a voler rompere qualcosa (questo, fece parte delle prove che feci tanti anni fa) ti assicuro che sarà la filettatura sull'ottone a rompersi e non certo il codolo! Non sai o non vuoi filettare? Portalo da chi te lo salderebbe e te lo filetterà lui prendendoti meno soldi che per fare una saldatura (se il codolo è già tondizzato, ci vogliono 3-4 minuti per filettarlo). No, sono solo teorie da orologiai, scusa tanto, ma come credi che siano fatte le mie filettature? Ti pare che se non funzionasse le farei così da anni?... Ascolta il vecchio orso e se vuoi essere un pò più indipendente, ti suggerisco di imparare a filettare; l' unico "segreto" è quello di stare in asse (cioè di non filettare con la filiera tenuta storta altrimenti ti verrà una filettatura che si rvolgerà verso il lato che hai fatto storto e il pomo presenterà una tolleranza quando lo avviterai sul manico) e se prima di provare direttamente sul codolo farai delle prove, in poco tempo imparerai anche tu, ciao vecio :heureux:
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ST
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| Inviato: Sab 11 Ott 2008-7:51 am Oggetto: |
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Grazie Leo, ma ti assicuro che non è difficile quanto può sembrare :wink3:
Magari i primi non verranno precisissimi, ma con la pratica, poi, ti verrebbero bene di sicuro! :heureux:
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Marco87
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| Inviato: Sab 11 Ott 2008-10:20 am Oggetto: |
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Grazie a tutti per le precise ed utilissime risposte...
effettivamente...prima di leggere quest'ultime risposte...stamattina presto ho fatto una chiacchierata con un amico di mio padre che lavora nella meccanica....ed anche lui mi ha risposto che la filettatura di una sezione non circolare non da problemi nella realizzazione....
effettivamente questo meodo mi risparmia moltissime grane...che alla fine non garantirebbero un buon risultato...come invece garantisce il metodo da voi postato.
Non è che io mettessi in dubbio la tecnica....non mi permetterei mai vista la mia infima esperienza (rispetto alla vostra...che sono anni che combattete con l'acciaio)...ma volevo solo conoscere tutte le alternative che mi si potessero presentare davanti...e scegliere la migliore; che, giustamente, dopo l'analisi dei mezzi che possiedo... reputo che sia quella consigliatami anche voi (non voletemene...l'analisi dei mezzi e costi di produzione fa parte del mio futuro...visto che studio economia....anche se per quest'ultima è un periodaccio )...
per prima cosa voglio impratichirmi con il codolo nascosto....facendo un coltello con semplice inpugnatura di legno (con codolo a "lima" affogato nella epossidica).
Anche perchè un paio di mesi fa sagomai il profilo della lama con quel tipo di codolo..ma troppo corto per essere filettato (lungo 8cm circa...forse qualcosa di più)...e poi lasciai stare...ora lo riprendo giusto per capire come funziona la storia dell'hidden tang...le uniche lame che ho fatto sono (anzi erano ) "full tang"....e nel Mondo non ce ne è più traccia...perchè le fatte di acciaio c70 troppo fino...2mm... e per via di tempra troppo drastica si sono sempre spezzate o storte ...quindi deve ancora esserci un mio numero 01...per ora quelli che ho fatto li considero "esercitazioni"...eccetto un full tang molto carino che, però, ho temporaneamente accantonato perchè devo rimediare dei materiali per il manico...e allora aspetto...tanto sta li...
grazie, ciao. |
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