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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 13 Set 2008-11:41 am Oggetto: Discrepanza nell'utilizzo della calamita |
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ciao
Dato che per l'acciaio al carbonio utilizzo la calamita come indicatore della temperatura ottimale per la tempra ,ho notato che il colore dell'acciaio non corrisponde al rosso che dovrebbe essere circa 800°C,ma l'acciaio non è calamitabile anche a colore rosso spento ed addirittura grigio.
Ovviamente attendendo un po di più l'acciaio ritorna calamitabile,ma c'è un punto in cui il rosso molto pallido quasi grigio è già non più calamitabile.
Sono consapevole del fatto che dopo gli 800 gradi l'acciaio non calamita più però credo che anche prima degli 800 l'acciaio non calamita dato che al colore grigio non si è certo a 800 gradi.
Qualcuno sa spiegare questo fenomeno?
ho notato anche che lo spegnimento nella fase in cui l'acciaio sta ritornando grigio porta una tempra al C70 direi ottimale,spegnendo al rosso non sempre è così.
Oltre a questo in una tempra differenziata ho notato che l'Hammon compare solo nello spegnimento al rosso,se si spenge nella fase rosso spento non compare Hammon(sempre con il C70) o magari compare utilizzando altro tipo di liquido di spegnimento,io uso olio di semi di girasole. _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 13 Set 2008-12:08 pm Oggetto: |
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Gli acciai al carbonio bassolegati ipereutettoidi non sono più magnetici già a 723°C circa (poi dato che ogni acciaio ha in soluzione altri elementi di lega oltre al carbonio tale limite varia).
Per gli acciai ipoeuttettidi bassolegati l'acciaio diventa amagnetico al di sopra dei 770°C circa.
Comunque direi che non è possibile ottenere una buona tempra quando l'acciaio è grigio. Dovrebbe essere ad una tempratura troppo bassa.
Ciao. _________________
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 13 Set 2008-12:13 pm Oggetto: |
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ok grazie.
io uso un metodo per temprare,secondo te è corretto:
scaldo la lama fino a che non è più calamitabile,poi piano piano faccio diminuire la temperatura,fino a che non è di nuovo calamitabile,poi la rimetto in forgia e cosi facendo cerco il limite tra lama calamitabile e lama non calamitabile quando i due stati sono molto vicini tra loro spengo la lama.
Questo metodo l'ho usato solo sul C70 fino ad ora,e ho ottenuto ottimi risultati. _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 13 Set 2008-12:25 pm Oggetto: |
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No, in teoria non va bene.
Intanto diciamo che il metodo della calamita vale solo per gli acciai eutettoidi o ipereutettoidi (parlando di acciai al carbonio bassolegati).
Perchè si usa il metodo della calamita?
Perchè quando l'acciaio assume la struttura austenitica diventa amagnetico (è comunque leggermente magnetico, per via dei carburi ma molto, molto poco).
L'acciaio per essere temprato DEVE assumere struttura austenitica, perchè l'austenite è in grado di tenere in soluzione una buona quantità di carbonio (mentre l'altra struttura allotropica dell'acciaio, la ferrite, ne tiene in soluzione al massimo lo 0,022).
Ciao. _________________
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 13 Set 2008-12:35 pm Oggetto: |
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Templar ha scritto: | No, in teoria non va bene.
Intanto diciamo che il metodo della calamita vale solo per gli acciai eutettoidi o ipereutettoidi (parlando di acciai al carbonio bassolegati).
Perchè si usa il metodo della calamita?
Perchè quando l'acciaio assume la struttura austenitica diventa amagnetico (è comunque leggermente magnetico, per via dei carburi ma molto, molto poco).
L'acciaio per essere temprato DEVE assumere struttura austenitica, perchè l'austenite è in grado di tenere in soluzione una buona quantità di carbonio (mentre l'altra struttura allotropica dell'acciaio, la ferrite, ne tiene in soluzione al massimo lo 0,022).
Ciao. |
quindi secondo te è meglio usare il metodo del colore?
Ho temprato un coltello in C 70 con il metodo sopra descritto, poi trattamento sottozzero e rinvenimento 1 ora a 160 gradi e ha un filo ottimo ed un'ottima durata.
il metodo della calamita quindi va usato ma bisogna prolungare la permanenza della lama al calore dopo che si è costatato che non calamita più,e non immergerla subito? è questo quello che vuoi dire?
grazie _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 13 Set 2008-12:39 pm Oggetto: |
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Non è quello che voglio dire.
Quello che volgio dire è che l'acciaio per poter essere temprato deveve essere austenizzato. L'austenite è amagnetica.
I ogni caso l'acciaio deve essere portato ad una tempratura un po' superiore a quella alla quale l'acciaio inizia a diventare amagnetico.
Il metodo migliore, se si usa la fucina, è quello di basarsi sul colore dell'acciaio.
Ciao. _________________
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 13 Set 2008-13:06 pm Oggetto: |
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Templar ha scritto: | Non è quello che voglio dire.
Quello che volgio dire è che l'acciaio per poter essere temprato deveve essere austenizzato. L'austenite è amagnetica.
I ogni caso l'acciaio deve essere portato ad una tempratura un po' superiore a quella alla quale l'acciaio inizia a diventare amagnetico.
Il metodo migliore, se si usa la fucina, è quello di basarsi sul colore dell'acciaio.
Ciao. |
bene,praticamente si può usare la calamita,ma bisogna sempre considerare il colore dell'acciaio e il tipo di acciaio. _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Sab 13 Set 2008-13:07 pm Oggetto: |
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penso che quello che templar voglia dire è che l'acciaio è austenitico e amagnetico da una certa T fino ad un altro valore di T (che ne so da 730 a 850 gradi per dire) quindi devi usare una combinazione di metodi. con la calamita controlli, ma lo spegni quando il colore è cmq rosso ciliegia. ciao! _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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grattila Fabbro
Registrato: Aug 11, 2008 Messaggi: 354 Località: tramutola
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Inviato: Sab 13 Set 2008-13:09 pm Oggetto: |
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non sapevo niente del fatto della calamita...non è perfetta per fare le tempra?qual'è il difetto? _________________ In casi di emergenza alzare le mani e dire:FATT NIENT!!!! |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 13 Set 2008-13:12 pm Oggetto: |
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Sciaraball ha scritto: | penso che quello che templar voglia dire è che l'acciaio è austenitico e amagnetico da una certa T fino ad un altro valore di T (che ne so da 730 a 850 gradi per dire) quindi devi usare una combinazione di metodi. con la calamita controlli, ma lo spegni quando il colore è cmq rosso ciliegia. ciao! |
No, non è quello che intedevo dire.
Il campo di esistenza dell'austenite (o austenite più carburi) è davvero molto grande (per gli acciai normalmente usati in coltelleria).
Il metodo migliore e quello della colorazione dell'acciaio, senza calamita.
Il difetto della calamita è che si può capire quando l'acciaio assume struttura ustenitica ma la tempratura di tempra è più alta rispetto a quella a cui compare l'austenite.
E' che per gli acciai ipoeutteoidi bassolegati a medio tenore di C non funziona benen perchè prima di avere la completa austenizzazione c'è il campo in cui ci sono ferrite e austenite e la feeite diventa amagnetica oltre i 770°C.
Gli acciai ipereutetoidi, in particolare con elevata quantità di carburi, la struttura non si austenizza completamente ma è formata da austenite e carburi (e qindi può risultare leggermente magnetica).
Questi i problemi principali.
Ciao. _________________
Ultima modifica di Templar il Sab 13 Set 2008-13:18 pm, modificato 1 volta in totale |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Sab 13 Set 2008-13:15 pm Oggetto: |
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si non era proprio esatto, ma cmq volevo dire che bisogna usare il colore più che altro. ciao _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 13 Set 2008-13:17 pm Oggetto: |
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ok allora ci siamo capiti
grazie _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 13 Set 2008-13:20 pm Oggetto: |
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Sciaraball ha scritto: | si non era proprio esatto, ma cmq volevo dire che bisogna usare il colore più che altro. ciao |
Si, il colore è molto meglio.
Ciao. _________________
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Sab 13 Set 2008-13:33 pm Oggetto: |
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Ricordatevi sempre che il colore va osservato al buio, la luce del sole può confondere. _________________
Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio! |
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grattila Fabbro
Registrato: Aug 11, 2008 Messaggi: 354 Località: tramutola
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Inviato: Sab 13 Set 2008-13:37 pm Oggetto: |
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bisognerebbe usare una di quelle sonde che usano nei colorifici per produrti lo stesso colore del pezzo da riverniciare ....cosi sai il colore preciso e sai la T ....peccato che quella cosa costa un botto...però una soluzione adatta esiste....e ce l'ha prorio maggot...e cioè una pistola che vede la T a distanza(non l'ho mai vista ma c'è l'ha)..... _________________ In casi di emergenza alzare le mani e dire:FATT NIENT!!!! |
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Sab 13 Set 2008-13:40 pm Oggetto: |
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grattila ha scritto: | bisognerebbe usare una di quelle sonde che usano nei colorifici per produrti lo stesso colore del pezzo da riverniciare ....cosi sai il colore preciso e sai la T ....peccato che quella cosa costa un botto...però una soluzione adatta esiste....e ce l'ha prorio maggot...e cioè una pistola che vede la T a distanza(non l'ho mai vista ma c'è l'ha)..... |
Certo, come il termometro a infrarossi per i bambini.....chi sa quanto costa! _________________
Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio! |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Sab 13 Set 2008-13:51 pm Oggetto: |
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Fai prima a comprati un forno .
Ciao. _________________
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 13 Set 2008-14:20 pm Oggetto: |
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si è il pirometro...ma è fuori portata.. _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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Alessio84 Forgiatore di Lame
Registrato: May 27, 2006 Messaggi: 1309 Località: Valmontone (Roma)
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Inviato: Sab 13 Set 2008-19:32 pm Oggetto: |
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Non ci si puo fidare tanto della calamita, meglio seguire il colore. cmq la calamita la uso per sapere pressapoco quando devo iniziare a prestare attenzione alla temperatura della lama.
In pratica quando non attacca piu inizio a controllare per benino il pezzo spostandolo in modo da rendere uniforme la T. _________________
http://www.alessiozoffranieri.135.it |
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Sab 13 Set 2008-20:19 pm Oggetto: |
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Alessio84 ha scritto: | Non ci si puo fidare tanto della calamita, meglio seguire il colore. cmq la calamita la uso per sapere pressapoco quando devo iniziare a prestare attenzione alla temperatura della lama.
In pratica quando non attacca piu inizio a controllare per benino il pezzo spostandolo in modo da rendere uniforme la T. |
già anche io farò così _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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