10 100 1000 Nassirya...

[zatoichi]

Prima ho sentito di sfuggita il telegiornale(StudioAperto).Pare che qualche buontempone abbia rispolverato questo odioso slogan.
Ora mi chiedo:non sarebbe possibile condannare all'esilio queste persone?Cosa ritengono dim essere,ITALIANI forse?
Che il Cielo dispensi loro ciò che meritano,peccato solo non poter scambiare le loro vite con quelledei nostri eroi caduti

[Frostland]

E' gente che non si merita di essere Italiana!!!
Finche qualcuno non si degna di prendere provvedimenti :twisted: non penso che questi vigliacchi smetteranno di ripetere questa frase!

[leomazzo]

questa è un esclamazione che usano quelli della setta dei no global, io li arresterei per alto tradimento e vilipendio alla bandiera
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[Templar]

Beh Leomazzo io non generalizzarei.
Ho anche sentito dire che quelli di sinistra sono dei defi****i perchè gridano questo slogan.
Per me chi urla cose del genere è un defi****e e basta.
Non ci sono commenti, bisognerebbe prendere provvedimenti in merito e chiedersi come si fa a dire cose del genere.
Ciao.
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[fainedda]

hai raggione Zato , a dire di di voler scambiare le loro vite con qualle dei nostri eroi ,
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Se fai una cosa ,mettici l'anima,cosi prenderà vita

[bighorn]

[zatoichi]

Secondo me dovrebbe ALMENO essergli revocata la cittadinanza con tutti i diritti annessi e connessi...
D'altronde adesso il nuovo governo ci ha portato gente come Caruso nelle stanze del potere,quindi la passano liscia di sicuro..

[fainedda]

Ne vedremo delle belle fra un pò :-D
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Se fai una cosa ,mettici l'anima,cosi prenderà vita

[capitano2]

Zato, io oramai non so che dire, 2 settimane fa ho "partecipato" (nel senso che urlavano nel locale e quindi non potevo non sentirli) ad una discussione di sedicenti laureandi in scienze politiche, notevolmente schierati, secondo i quali "tecnicamente" i morti di Nassiriya non potevano essere definiti eroi perchè l'Italia non era in guerra, salvo poi dire che siccome ogni tanto si doveva sparare (omettendo il fatto che era legittima difesa...) allora il ruolo era divenuto bellico.......

posso solo dire che guardando la cerimonia del saluto militare a Ciampino col presidente della repubblica e le 3 bare, ho avuto piacere che in qualche occasione le divergenze possono essere messe da parte
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[amplegolas82]

Esilio?? certo ma a Nassirya !visto ke la invocano tanto !
e cè gente ke li difende pure...

[bartam]

occorre una sfacciataggine fuori dal comune per riuscire fare ironia sulla morte di qualcuno. davvero è una cosa che non concepisco. al di là di qualsiasi discorso politico o ideologico. urlare uno slogan del genere equivale a sputare sulla memoria di uomini morti, e sul dolore delle loro famiglie.
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[borsari]

[bartam]

sarerebbe nulla, se si pensa che c'è chi per annni ha tenuto nascosti altri "olocausti" orribili come quello delle foibe, o sistematici, come quello dei gulag..per non parlare dei nostri amici yankees, che hanno sempre coperto col sorriso dei benefattori centinaia di altre malefatte.. ma questo è un discorso che meriterebbe un altro topic. ed oltretutto non terrebbe fede a quanto ho sopra sottolineato cioè che il rispetto per i defunti e per il dolore, vada ben al di là di fredde posizioni ideologiche.
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[zatoichi]

Politicamente ognuno la pensa come vuole.In questo forum mi pare che salvo rare eccezioni persone di destra e sinistra riescano a convivere più che civilmente.
Sulla guerra in Iraq ognuno ha una sua idea,così come sul fatto che sia giusta o sbagliata.
Ma a prescindere da tutte queste cose penso che nessuno di noi si sognerebbe di offendere così la morte di tre soldati che hanno dato la loro vita per il nostro Paese e,di conseguenza,per noi
Io sono tollerante,ma vorrei che gente capace di giustificare certi slogan fosse allontanata dalla scena politica...

[zatoichi]

guardate che bella questa foto fatta durante i funerali...

Speravo fosse una bufala o un montaggio,ma è presa dalla prima pagina del sito http://www.ilgiornale.it/ di oggi,3 maggio

[leomazzo]

si vede che è veramente commosso
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[fainedda]

gli intelletuali ,che non sono capaci di essere seri neanche a un funerale .
( Defficenti!!!!! )
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[capitano2]

sulla stupidità di quell'uomo non ho mai avuto dubbi, ora ho una testimonianza in più, e spero che tutti coloro che lo hanno sostenuto qui in Italia cambino presto idea...
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[giadamo]

...quelli che hanno gridato quello slogan sono dei BASTARDI.e basta. Con gente simile rinuncio a discutere o a pensare, agirò di conseguenza...E quelli al funerale ci sono andati solo a far presenza, si sapeva già, non aspettatevi sentimenti da un "politicante" che è diverso da Politico...e, a scanso di equivoci, oggi di Politici non ve ne sono più...

[capitano2]

d'accordo, ma anche se vai a fare presenza, il Rispetto innanzi tutto!
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[bartam]

non posso far altro che quotare zatoichi.
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[cicciopasticcio]

I politicanti di tutti gli schieramenti,vanno solo per fare presenza,chissà cosa cavolo gli frega??????LA gente comune credo sia molto più sincera indipendentemente dallo schieramento politico.A me fa arrabbiare con due z che prima sparlano e poi si ritrovano tutti a fare una scampagnata i funerali.E per quelli che urlano ...............li manderei in vacanza premio propio a Nassiriya e poi chiederei ai loro familari le impressioni,visto che saranno deceduti doo !/2 minuti dalla fifa.
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[zatoichi]

Abbiamo altri due morti,oggi,a Kabul.
Riposino in pace

Pare che si tratti di una strategia per spingere sul nostro governo per il ritiro delle truppe(vedi Spagna)

[satoshi]

[capitano2]

io mi chiedo un'altra cosa:
caso Calipari: il dipartimento della difesa USA ha dichiarato di non poter (o voler) divulagare altre informazioni riguardo la faccenda, tenendo quindi nascosti i nomi dei soldati USA che hanno sparato. in compenso ci danno la possibilità di giudicare (se non ho capito male) dei terroristi che sarebbero coinvolti nella strage di Nassiriya.
che ne pensate?

ripeto che quei vili di terroristi non sono degni di essere chiamati uomini.
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[Selous]

Concordo che certa gente non valga niente, ma mi permetto di dissentire sull'utilizzo inflazionato del termine "eroi".

Gli eroi sono quelli che CONSAPEVOLMENTE, compiono un atto di eccezionale coraggio, sapendo che le conseguenze saranno quasi sicuramente estreme.
I morti in Afghanistan, Irak o altre missioni erano militari, o civili, che compivano il loro lavoro. Sono stati uccisi durante il normale servizio, non hanno compiuto alcun eroismo, sono solamente stati sfortunati.

Esempio di eroe? Salvo d'Acquisto. E ne troverete sicuramente tanti altri, dal pilota che non si eietta per portare il suo aereo oltre una città, al capitano che permette a tutti di salvarsi e muore con la sua nave...

Non inflazioniamo il termine "eroe".

[fabio09]

per me eroi sono i nostri nonni e bisnonni che hanno fatto la Resistenza, nessuno glielo faceva fare (nemmeno una questione di denaro), ma penso che lo abbiano fatto per noi e per le generazioni future.

[decimalegio]

[decimalegio]

[Templar]

I soldati sono una cosa (è il loro lavoro, a parte quelli che partivano per la guerra volontari) i partigiani un'altra.
Ciao.
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[decimalegio]

[Templar]

Era per dire che mentre per i soldati la guerra è il loro lavoro i partigiani invece erano gente comunque che ha imbracciato le armi per la libertà del suo popolo.
Con questo non voglio affatto sminuire gli americani che sono venuti a combattere in Europa per liberarla, ci mancherebbe.
Ciao.

[capitano2]

sì, ok, però allora bisogna dire che i nostri sono andati in missione di pace: la cosa diventa diversa.
andare a fare la guerra e rimanerci secchi non li fa diventare eroi perchè sapevano a cosa andavano in contro.
andare a mantenere la pace e rimanerci senza mai aver ucciso nessuno che "promozione" comporta? non possono essere definiti eroi di guerra, perchè non sono andati in guerra, allora tutto passa senza nessun riconoscimento?
sta cosa me la dovete spiegare
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[borsari]

[decimalegio]

qui ci stiamo incartando sul termine eroe, ora pur riconoscendo che l' impresa eccezzionale è essere normale :-D , tuttavia devo dire che il panettiere che fa il panettiere, il muratore che fa il muratore o il soldato che fa' il soldato non sono eroi.
non voglio sminuire chi fa' il proprio dovere tuttavia per essere eroi secondo me vi è bisogno di un quid pluris.
il panettiere lo diventa se il panificio và a fuoco e lui con le sue forze, ed a rischio della propria propria vita, tira fuori dalla vive fiamme i colleghi intossicati dal fumo e le pagnotte ancora fraganti :-D e lo stesso, per me, vale per il soldato.
Quindi per me, relativamente alla vicenda irachena, si puo parlare di eroi relativamente a quattocchi ed a calipari.

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[borsari]

[capitano2]

uhm...allora un pompiere che si butta tra le fiamme per salvare qualcun altro e ci riesce non è un eroe perchè è il suo dovere? scusatemi ma dissentisco.
per me la perdita della vita per assolvere al proprio dovere è gesto encomiabile che merita rispetto e ancor più se questo è successo per fornire un servizio allo stato, di qualunque genere esso sia.
poi se volete o meno dargli l'onorificenza di "eroe" fate voi, io gliela darei, questo è come la penso io.
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[Selous]

[Selous]

[Selous]

[Selous]

[Selous]

[Frostland]

[Templar]

[capitano2]

io la mia posizione l'ho espressa, per me coloro che muoiono per il proprio dovere sono eroi, un lavoro non può esigere la vita se non in casi estremi, altrimenti viene meno il significato del lavoro: il lavoro nobilita l'uomo, l'uomo lavora per gratificarsi, per dare un senso alla propria vita, ma questo senso non può essere la morte, antitesi della vita...
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[Selous]

Secondo il mio punto di vista:

1) Quasi tutti gli eroi muoiono nel compiere il lore gesto eroico.
2) Non tutti quelli che muoiono di morte violenta sono eroi.
3) Il "gesto" non deve essere fine a se stesso ma "utile" ad altri.

Da Wikipedia:

«In molti racconti un Eroe è un uomo o una donna (di solito il protagonista) che possiede caratteristiche ed abilità maggiori di qualsiasi altra persona, che lo rende capace di compiere azioni straordinarie a fin di bene, per cui diventa famoso. Queste capacità non sono solo fisiche, ma anche mentali.»

[fabio09]

io penso che la guerra, il soldato e colui che fa l'azione di combattere abbia un posto a se consolidato nella storia. ricordate, non è la guerra che usa l'uomo, ma l'uomo che la usa come strumento di difesa o come istinto primordiale. La guerra rappresenta la sfida che l'uomo deve compiere per i suoi ideali, una sfida che può portare alla morte. quindi tornando al fulcro della discussione penso che sia diverso il fatto di eroe di guerra e eroe in caso umanitario (come il salvataggio)

[giadamo]

...a mio modesto parere, la definizione migliore di eroe può essere data sincretizzando le affermazioni precedenti di Selous e Decima.Ovvero che per essere eroe DEVI compiere un gesto al di fuori delle tue normali competenze/obblighi.Concordo con Borsari, da un po' di tempo a questa parte, data anche l'immagine artata di una guerra "asettica”, sembra che chi muoia tenendo un fucile in mano sia già di per se un "eroe". In questo caso è doveroso(per non far torto a veri Eroi) fare un distinguo e parlare di Caduti, sia Caduti del Lavoro che Caduti di Guerra, a cui va tutto il mio/nostro rispetto ma di certo NON sono Eroi. Quattrocchi è un Caduto, con orgoglio e dignità(non si è messo a frignare quando stavano per ucciderlo) ma un Caduto, un po' diverso per Calipari che si è buttato sulla Sgrena per ripararla dai colpi; anche se i più tecnici dissentono in quanto faceva parte del suo dovere ovvero dello scopo della missione.Cosa succederebbe se il normale "dovere" di ogni persona venisse concepito come "eroico" e quindi opinabile?Nessuno più farebbe il proprio dovere!E se pensiamo a quelle migliaia di giovani morti negli assalti di massa nella I°GM, morti solo per ubbidire a comandi dettati da stupide strategie, viene da rabbrividire...
Quanto ai Partigiani, hanno avuto la loro funzione si, di certo non determinante, ma hanno avuto funzione importante di disturbo e ricerca informazioni.Certo, se vogliamo guardare le cose da un certo punto di vista, dovremmo anche dire che era molto difficile combatterli, in quanto per la gran parte non avevano divise(a parte un fazzoletto di diverso colore quando combattevano) o elementi da cui si potessero riconoscere e si davano alla macchia dopo aver colpito;cosa che generava deprecabili rappresaglie 1:10 tra la popolazione italiana, incolpevole, da parte di occupanti tedeschi e graduati repubblicani fin troppo zelanti(deprecabili quanto le rappresaglie inglesi in Africa con rapporto 1:15…).Mentre invece i Repubblicani avevano le loro divise e la loro struttura di comando,quindi si andava a colpo sicuro, riconoscendoli immediatemente.Purtroppo molti sono stati "riconosciuti" anche dopo la fine della guerra, specie per questioni economiche/debiti…

p.s. Se aveste chiesto a mia nonna(RIP) quanto era grata agli USA per averla liberata, non so cosa vi avrebbe risposto, dato che a lei "liberarono" un fratello di soli 13 anni(bombardamento) e vicini di casa in ordine sparso(fucilazione)...Il tutto mentre suo marito combatteva a 1500km di distanza per l'Italia Liberata.
Quando gli amerikaners invasero "la bella isola", fu loro ordinato di "non fare prigionieri". Molti "coscritti di leva" italiani(compresa gente di 16 o 17 anni) furono "liberati" sul posto senza processo (neanche di facciata)come "fachistas enemies" (sic); ma solo DOPO avergli fatto consegnare armi personali e eventuali pezzi d'artiglieria campale...
p.p.s. da altre parti andò anche peggio, vedi le cosiddette “marocchinate”…

[berretto]

non capisco chi dice ancora che gli alleati furono i "buoni" hiroshima, nagasaki l'esistenza addirittura di un piano per sganciare a gettito continuo nucleari sulle citta' principali, e successivamente la "caccia alle streghe" contro i comunisti, dovrebbero far pensare.
(non sono ne neonazi, ne comunista, e spero che non ne venga fuori un discorso scemo)
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[Lessa]

Morto un soldato italiano a nassirya, il collega di carbonia (l'altro era di cagliari) è in gravi condizioni ma vivo.
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http://sardinianwarrior.blogspot.com/