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Zorro83
Apprendista Fabbro
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 Inviato: Sab 07 Lug 2007-14:20 pm Oggetto: Nuovo Coltello! |
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Buongiorno a tutti voi!
Sono nuovo...
Volevo chiedervi consigli commenti e critiche su quello che vorrei creare...
Ecco una foto...
Vorrei realizzarlo in acciaio 420 per una buona inossidabilità...
Che ne dite? |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
Registrato: Jul 07, 2007
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-14:28 pm Oggetto: |
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Ah già dimenticavo di dire l'uso che ne intendo fare...
Sarà un coltello per usi intensi durante escursioni in montagna ovviamente accompagnato dal fido opinel n°7...
Ah già secondo voi lo spessore ideale quale è? |
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orsetto
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-14:48 pm Oggetto: |
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Innanzitutto benvenuto tra noi.Io non sono propriamente un intenditotore sulla costruzione dei coltelli,ma per quello che può valere la mia impressione il disegno che hai fatto mi da una belle sensazione di robustezza e forza ed anche esteticamente mi piace.Se riuscirai a tradurlo in realtà verrà fuori un bel pezzo!Ho però una domanda,quando sarà lungo?Per lo spessore,sempre sulla base delle mie limitate conoscenze,direi non meno di 4 mm!  |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
Registrato: Jul 07, 2007
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-14:53 pm Oggetto: |
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Poco meno di 25cm... Anch'io pensavo ai 5 o 6 mm di spessore però non so quanto poi verrebbe a pesare...
Per la forma consigli? Come vi sembra a livello di ergonomicità e praticità? |
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leomazzo
Moderatore di Sezione
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-14:53 pm Oggetto: |
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penso che 5 mm possano bastare, anche se io toglierei la parte sporgente con il foro perche a parer mio in un uso intenso farebbe male alla mano , ed alzerei leggermente i biselli che in questo modo sono un pò troppo aperti e non avrebbero un buon angolo di affilatura, Comunque il disegno non è per niente male
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio
se volete vedere qualche mio coltello clikate su www |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
Registrato: Jul 07, 2007
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-14:58 pm Oggetto: |
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Grassie!
Non ho capito cosa intendi sui biselli...
Farli più ampi o scavarli di più? |
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leomazzo
Moderatore di Sezione
Registrato: Oct 13, 2005
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-15:00 pm Oggetto: |
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farli più ampi cosi da avere un angolo più stretto quindi migliore capacita di taglio è penetrazione
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orsetto
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-15:07 pm Oggetto: |
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| Anch'io d'accordo sul togliere la sporgenza per il foro se de vi farne un uso pesante.Il manico in linea di massima mi sembra comodo,potresti magari creare una tasca vicino all'estremità per alloggiarvi meglio le ultime dita della mano(anulare e mignolo per capirci).Avrebbe una linea un pò meno aggressiva ma più ergonomica,sptt per un uso pesante! |
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bartam
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-15:15 pm Oggetto: |
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come forma si avvicina ad un tracker, ovvero anni luce lontano dal mio genere però, dovendo dare un giudizio obiettivo, direi che hai ideato un buon disegno, degno d'essere sviluppato. nell'ìnsieme denota robustezza. quoto leomazzo riguardo ai biselli. certo, come li hai disegnati tu renderebbero la lama meccanicamente assai più robusta, ma limiterebbero di molto le doti di taglio. sarebbe bene trovare una via di mezzo.
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ziozeb
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-15:22 pm Oggetto: |
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Complimenti il disegno mi piace.
Per lo spessore andrei su 5 mm. Non meno ma neppure esagerare visto che parli di escursioni in montagna, eviterei di portare peso in eccesso.
Consigli per il disegno:
aumenterei un pò la lunghezza dell' incavo superiore per l' appoggio del pollice.
Concordo con chi di ha già detto di stare attento alla parte terminale del codolo che non dia fastidio nell' impugnatura.
Se ti piace il foro esterno al manico magari cerca di farlo leggermente più in basso oppure fai il classico foro sul manico con relativo tubicino di rame o acciaio e cordino passante.
Ho qualche dubbbio sulla forma della lama (molto bella ma non so quanto funzionale) mi riferisco alla curvatura del bisello che sale non poco nella parte iniziale verso il manico.
per un discorso estetico la lascerei così ma visto che parli di coltello da usare magari addolcirei un pò di più la curvatura.
Questo è il mi parere.
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orsetto
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-15:36 pm Oggetto: |
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| http://img294.imageshack.us/img294/6595/coltelloej3.jpg Questo è all'incirca ciò che volevo dire,ma non prendere alla lettera il disegno perchè sono un disegnatore molto tremolante!Sulla lama sono d'accordo con ziozeb,ma devo dire che così è molto bella da vedere! |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
Registrato: Jul 07, 2007
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-16:25 pm Oggetto: |
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Wow quanti complimenti non avrei mai detto...
E sopratutto quanti consigli...
Adesso matita alla mano bisogna risistemarlo, infatti mentre voi rispondevate io l'ho trasportato su legno e c'è tutta l'impugnatura da rifare perchè non è per niente ergonomica...
Chissà che viene fuori... |
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orsetto
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-16:28 pm Oggetto: |
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| Ci farai vedere i risiltati...buon lavoro! |
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-16:35 pm Oggetto: |
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| Bello,anch'io opterei x 5mm minimo, se alzi un pò i biselli e magari li fai concavi e con qualche foro di alleggerimento sul codolo dovresti ridurre il peso senza compromettere la robustezza.Una sola domanda ,ma è il primo che fai? |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-16:47 pm Oggetto: |
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| In acciaio e per questo scopo si... |
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-17:10 pm Oggetto: |
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| Che tipo di attrezzatura hai? |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-17:39 pm Oggetto: |
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Beh... Io ho pochino... Flessibile, Trapano a colonna, smerigliatrice a nastro (non come le vostre quelle "manuali") Mola da banco, banco con morsa...
Poi ce da dire che partner di questo mio piccolo progetto sono un amico progettista (il cad del primo è suo) e due amici con il tornio a controllo numerico... 
Adess ecco due nuove versioni...
Ho sistemato un po' tutto... Date un occhiata... |
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ziozeb
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-19:13 pm Oggetto: |
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Sicuramente meglio per me.
Il primo ha un bisello più funzionale ma forse meno bello.
Tieni conto che il secondo è più difficile da fare.
per l' attrezzatura basta una morsa e qualche lima.
C'è chi ha iniziato con solo la lima senza neppure la morsa per tenere fermo il pezzo ( vero riddick ?)...
I miei primi lavori li ho fatti tutti a lima e carta vetrata....
non li venderò MAI!!!!
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orsetto
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-20:00 pm Oggetto: |
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A me il primo piace molto,mi sembra un ottimo compromesso tra estetica e funzionalità!
Per ZIOZEB:ma queste opere prime si possono vedere? |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-20:21 pm Oggetto: |
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Penso di piazzarmi sul primo per la leggerezza...
Settimana prossima passo a recuperare pure un pezzo di frassino e uno di noce per il manico...
Invece grande dubbio rimane l'acciaio...
Devo fare un paio di telefonate ma sembra che qui a Verona si trovi solo un 420 generico...
Secondo voi per attività di outdoor e escursionismo meglio acciaio inox o al carbonio?
Ho letto sul forum che quello al carbonio si può brunire... Che ne pensate? |
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ziozeb
Esperto Forgiatore
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bartam
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Sab 07 Lug 2007-22:50 pm Oggetto: |
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l'acciaio al carbonio si può brunire a freddo passandoci sopra con un pennellino una sostanza che si usa per brunire armi da fuoco e che si trova facilmente nelle armerie. costa intorno ai deici euro il flacone.
l'inox invece no.
sicuramente l'acciaio al carbonio è più indicato per un coltello da escursione. ha doti di resilienza e robusteza superiori ed è facilmente riaffilabile sul campo.
il mio comunque è un giudizio piuttosto di parte, poichè se fosse per me esisterebbero solo acciai al carbonio
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-12:25 pm Oggetto: |
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Piu' facile la realizzazione del primo disegno anche se il secondo è piu' armonioso nelle forme.Ti consiglio un acciaio al carbonio x vari motivi,primo è meno costoso ,secondo è piu' "tenero" da lavorare e terzo lo puoi temprare facilmente a casa senza forno.X Bartam ,anche gli "inox" contengono carbonio!!!  |
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orsetto
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-12:31 pm Oggetto: |
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Per ziozeb:complimentoni,sei veramente bravo,e se il primo che ho visto è fatto a lima ti raddoppio i complimenti!
Per riddick:come si fa a temprare l'acciaio a casa propria? |
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-12:45 pm Oggetto: |
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| orsetto ha scritto: | Per ziozeb:complimentoni,sei veramente bravo,e se il primo che ho visto è fatto a lima ti raddoppio i complimenti!
Per riddick:come si fa a temprare l'acciaio a casa propria? |
Se compri acciaio tipo il C70 devi raggiungere gli 850 gradi,con 4 mattoni refrattari costruisci una scatola con due aperture,su una infili la lama ,l'altra ti serve x l'aria(ossigeno comburente),sul lato lungo crei un foro con il trapano.Il foro lo fai con un diametro tale che ti permetta di infilare l'ugello del cannello o come faccio io,di una pistola della Campingaz.Infili la lama ,con una pinza,la scaldi fino a 850gradi e la tempri in acqua,poi fai il rinvenimento nel forno di casa a 200gradi x 1ora.X sapere se hai raggiunto gli 850 usi una calamita,quando hai raggiunto la temperatura la calamita non si attacca piu' alla lama.Controla la temperatura lungo tutta la lama x avere una tempra omogenea. |
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ziozeb
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-13:16 pm Oggetto: |
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| Riddick ha scritto: | | orsetto ha scritto: | Per ziozeb:complimentoni,sei veramente bravo,e se il primo che ho visto è fatto a lima ti raddoppio i complimenti!
Per riddick:come si fa a temprare l'acciaio a casa propria? |
Se compri acciaio tipo il C70 devi raggiungere gli 850 gradi,con 4 mattoni refrattari costruisci una scatola con due aperture,su una infili la lama ,l'altra ti serve x l'aria(ossigeno comburente),sul lato lungo crei un foro con il trapano.Il foro lo fai con un diametro tale che ti permetta di infilare l'ugello del cannello o come faccio io,di una pistola della Campingaz.Infili la lama ,con una pinza,la scaldi fino a 850gradi e la tempri in acqua,poi fai il rinvenimento nel forno di casa a 200gradi x 1ora.X sapere se hai raggiunto gli 850 usi una calamita,quando hai raggiunto la temperatura la calamita non si attacca piu' alla lama.Controla la temperatura lungo tutta la lama x avere una tempra omogenea. |
Se poi le lame sono abbastanza lunghe ti consiglio di farti un miniforno come dice Riddick ma con due fori e due cannelli a gas.
con le lame lunghe quando porti in temperatura una parte ti si raffredda l' altra quindi due canneli sono meglio.
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orsetto
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-13:44 pm Oggetto: |
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| Grazie per l'informazione.Ora,scusatemi per la domanda banale,ma comincio ad essere contagiato da questo forum e mi stanno venendo insane smanie da costruzione.La domanda è questa:mentre co una mano tengo il cannello,la lama devo tenerla con l'altra mano o posso adagiarla su un qualche supporto dentro al forno?Quanto dura all'incirca la tempra con un c70?Grazie |
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ziozeb
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-13:50 pm Oggetto: |
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La lama deve essere messa in verticale con il tagliente rivolto verso l' alto.
La lama non ti consiglio di tenerla in mano perchè le dita di rimangono appiccicare.
Tutto il pezzo, lama e codolo deve arrivare al color rosso ciliegia!
Lo tieni a questo colore (temperatura) per una quindicina di minuti e poi fai lo spegnimento.
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orsetto
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-13:54 pm Oggetto: |
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| Dato che sono proprio all'inizio secondo te sarebbe meglio ordinarmi un acciaio già temprato alla fapa per poi lavorarmelo da me? |
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ziozeb
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-13:56 pm Oggetto: |
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Assolutamente no.
Ti ordini un pò di K720 o C70 (costa poco) lo lavori e poi fai la tempra.
Non ti preoccupare basta chiedere e ti seguo passo passo....
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orsetto
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-14:02 pm Oggetto: |
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| Ok,grazie mille.Preciso che si tratta di un progetto a lungo termina,dato che adesso non ho proprio tempo.Ho un altro quesito,a quanto ho capito è più facile costruire il manico formando le due guancette e poi unendole anzicchè inserire il codolo nel manico tutto intero,ma in questo secondo caso,come fai a inserire il codolo? |
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Alessio84
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-14:23 pm Oggetto: |
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Dipende se il manico e tutto un pezzo, devi fare un foro al centro con un trapano, dopo con uno scalpello da legno, dalle dimensioni adeguate, rifinisci il buco cenrcando di farlo il piu preciso possibile. Al momento del fissaggio riempi il buco con epossidica e ci infili il codolo del coltello. Se vuoi essere sicuro della resistenza metti anche un paio di rivetti.
edit: gurda questo link:
http://www.jatagan.eu/tutorials/koci-coral%20EN.htm
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orsetto
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-14:35 pm Oggetto: |
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| Ti ringrazio alessio 84,il link è molto chiaro!Lo avevo chiesto perchè in campagna ho trovato una vecchia lama con codolo bella pronta.Non è un granchè,ma volevo approfittarne per fare una prova magari questa estate,prima di fare il grande passo di costruire tutto da me! |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-15:15 pm Oggetto: |
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| bartam ha scritto: | l'acciaio al carbonio si può brunire a freddo passandoci sopra con un pennellino una sostanza che si usa per brunire armi da fuoco e che si trova facilmente nelle armerie. costa intorno ai deici euro il flacone.
l'inox invece no.
sicuramente l'acciaio al carbonio è più indicato per un coltello da escursione. ha doti di resilienza e robusteza superiori ed è facilmente riaffilabile sul campo.
il mio comunque è un giudizio piuttosto di parte, poichè se fosse per me esisterebbero solo acciai al carbonio |
Uhm... Interessante...
La brunitura che si ottiene a freddo da una protezione alla lama (non dico inossidabilità ma almeno il poterla trattare senza particolari attenzioni se non di strofinarla sui jeans ogni tanto :P)
Vi chiedo un altra cosa... C'è questa acciaieria vicino a casa mia però tra la sua produzione vedo sigle di ogni sorta e tipo ma non riesco a ricondurle a nulla di sentito qui dentro... Se avete un attimo date un occhiata magari vedete una sigla familiare che può fare al caso mio...
Il sito è http://www2.societavenetacciai.it/db/it/home.php... |
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-16:39 pm Oggetto: |
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| orsetto ha scritto: | | Ti ringrazio alessio 84,il link è molto chiaro!Lo avevo chiesto perchè in campagna ho trovato una vecchia lama con codolo bella pronta.Non è un granchè,ma volevo approfittarne per fare una prova magari questa estate,prima di fare il grande passo di costruire tutto da me! |
Puoi anche provare con una vecchi lima,la stemperi la lavori e la ritempri,le lime sono fatte con acciaio buono.
http://www.youtube.com/watch?v=5ysKd1cswlo&mode=related&search=
Guardati questi video,sono 4,li trovi nella pagina precedente sempre quì su coltelli home made,knife making è l'oggetto da cercare! |
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orsetto
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-17:52 pm Oggetto: |
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| Grazie riddick,oggi sto acquisendo un sacco di materiale interessante.Come ho già detto,quello di farmi la lama da me è un passo delicato,dato che non ho alcuna esperienza,quindi avrò bisogno di tempo e pasienza per mettere su tutto il necessario,ed il tempo per ora purtroppo mi manca.Ma quando ne avrò, con questi link,i vostri consigli e la disponibilità che mi ha dato qualcuno di voi nel guidarmi spero di poter combinare qualcosa di decente! |
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MiFo
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-18:26 pm Oggetto: |
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| Zorro83 ha scritto: | Vi chiedo un altra cosa... C'è questa acciaieria vicino a casa mia però tra la sua produzione vedo sigle di ogni sorta e tipo ma non riesco a ricondurle a nulla di sentito qui dentro... Se avete un attimo date un occhiata magari vedete una sigla familiare che può fare al caso mio...
Il sito è http://www2.societavenetacciai.it/db/it/home.php... |
Non sono un esperto, ma dei vari acciai che hanno l'unico adatto a fabbricar coltelli è il solito AISI 420... |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
Registrato: Jul 07, 2007
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-20:50 pm Oggetto: |
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Uhm... Domani telefono vedo cosa costa se mai un pezzo lo prendo lo stesso che fo una prima prova...
Oggi ho nuovamente riportato il disegno sul legno e ho "lavorato" un po' come se assemblassi un coltello normale... tagliata la forma... lavorata applicate le guancette... Il tutto in un oretta nemmeno :P il legno è bellissimo :P ma da poca soddisfazione...
Comunque sono arrivato al disegno finale domani lo posto...
Ora vado perchè domani è IL MIO COMPLEANNO e stasera fo festa pure io :P |
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orsetto
Forgiatore di Lame
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Località: treviso
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| Inviato: Dom 08 Lug 2007-21:04 pm Oggetto: |
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| Allora tanti auguri! |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
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| Inviato: Lun 09 Lug 2007-14:28 pm Oggetto: |
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Grazie mille orsetto... intanto ecco la forma definitiva... Sono in attesa del cad che stasera il tornio mi aspetta...
Ho auentato le dimensioni (ora siamo a 28cm in totale) Aggiunto i biselli nella parte superiore della punta e modificata a dovere la forma del manico... |
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pharadin
Esperto Forgiatore
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| Inviato: Lun 09 Lug 2007-14:49 pm Oggetto: |
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| Zorro83 ha scritto: | Grazie mille orsetto... intanto ecco la forma definitiva... Sono in attesa del cad che stasera il tornio mi aspetta...
Ho auentato le dimensioni (ora siamo a 28cm in totale) Aggiunto i biselli nella parte superiore della punta e modificata a dovere la forma del manico... |
cavolo il disegno e una bomba
se viene bene(cosa che immagino)mi sa che tene commissiono uno
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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Alessio84
Forgiatore di Lame
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| Inviato: Lun 09 Lug 2007-15:28 pm Oggetto: |
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Ti consiglio di prendere l'AISI 420 solo se lo puoi temprare in un forno con controllo di temperatura, altrimenti acciaio al carbonio e te lo puoi temprare da solo
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ziozeb
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| Inviato: Lun 09 Lug 2007-21:21 pm Oggetto: |
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Quoto. Il 420 devi spedirlo per la tempra...
meglio un k720 o C70
Mi rimangono dei dubbi sulla forma del dorso del manico sulla parte dove c'è l'appoggio per il pollice lo vedo poco funzionale.....
Hai provato una forma di legno?
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orsetto
Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 27, 2006
Messaggi: 1471
Località: treviso
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| Inviato: Lun 09 Lug 2007-21:24 pm Oggetto: |
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| Mi embra bello...pesante!Sono ansioso di vedere il risultato! |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
Registrato: Jul 07, 2007
Messaggi: 29
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| Inviato: Sab 14 Lug 2007-18:37 pm Oggetto: |
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Scusate ma sono stato un po' indaffarato (e poi vi spiego il perchè...)
Per rispondere a Ziozeb la forma l'ho provata sul legno e mi sembra abbastanza comodo... Poi in caso in fase di lavorazione lo si sistema...
Per quanto riguarda l'acciaio sono in attesa del c70 che un amico dovrebbe recuperarmi...
Per il 420 non è un problema a 10km da casa ce un azienda che fa trattamento metalli tra cui tempra di acciaio 420 a 5 (o almeno così m0ha detto al telefono il tizio) :P
Intanto...
Intanto ho recuperato una sbarra 5x40mm lunga circa 50cm di quello che mi han spacciato per AISI420 (usato da una ditta di cancellate in acciaio inox proprio per la sua inossidabilità)...
Ho quindi deciso di fare una prova... Tuttavia la sbarra è troppo piccola per il disegno che ho postato qualche giorno fa... Ne ho tagliato un pezzo e ho provato a dargli la forma di coltello ad occhio...
Morale meglio che non vi dica, ma ne avanzavo ancora 30cm... Quindi ho disegnato una nuova forma... E da li son ripartito...
Beh... Qualche foto forse rende di più...
(Ah... Foto fatte con l'n70 e ridotte perche ho solo la 56k e non l'ADSL)
Barra, Disegno e Stecca da 30cm...
Disegno trasferito sulla Barra...
Primo passaggio, con punta da 5mm (non al cobalto) e un giro di seghetto...
Secondo giro di seghetto...
Lavoro di oggi pomeriggio tra frese lime e cartavetrata n°80
Sono stato impegnato o no?
Beh che ne dite? Considerate che ci metto tanto perchè ho poco tempo libero e sopratutto la mia levigatrice è orbitale (e se prima dicevo ma si che vuoi che cambia ora capisco benissimo la differenza :P)
Ora voglio un bel giro di critiche e consigli che ne ho sempre tanto bisogno... |
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007
Messaggi: 5215
Località: Lido di Venezia
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| Inviato: Sab 14 Lug 2007-18:43 pm Oggetto: |
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| E mò viene il difficile!!!Forza che promette bene,l'unica cosa che ti posso dire è di non aver paura della perfezione perchè è irraggiungibile!!! |
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Zorro83
Apprendista Fabbro
Registrato: Jul 07, 2007
Messaggi: 29
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| Inviato: Sab 14 Lug 2007-19:18 pm Oggetto: |
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E io proprio per questo mi sto ingegnando per capire come fare a fare i biselli in modo facile senza perdere in qualità...
Sopratutto che disegno far seguire ai biselli mi tormenta... |
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007
Messaggi: 5215
Località: Lido di Venezia
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| Inviato: Sab 14 Lug 2007-19:26 pm Oggetto: |
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| DEvi provare,provare,provare,e quando il bisello ti viene bene ,non è perchè sei bravo,ma xchè sei stato fortunato!!!Così mi è stato insegnato!!! |
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bartam
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005
Messaggi: 4237
Località: Lanciano
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| Inviato: Sab 14 Lug 2007-20:03 pm Oggetto: |
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una volta capito il meccanismo va da se..
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
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Alessio84
Forgiatore di Lame
Registrato: May 27, 2006
Messaggi: 1309
Località: Valmontone (Roma)
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| Inviato: Sab 14 Lug 2007-20:09 pm Oggetto: |
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| Riddick ha scritto: | | DEvi provare,provare,provare,e quando il bisello ti viene bene ,non è perchè sei bravo,ma xchè sei stato fortunato!!!Così mi è stato insegnato!!! |
Quoto per me funziona proprio cosi! Nel senso che è come faccio.
provo e se viene son fortunato!
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http://www.alessiozoffranieri.135.it
Ultima modifica di Alessio84 il Sab 14 Lug 2007-20:58 pm, modificato 1 volta in totale |
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