iniziativa interforum:aiuta uno Zato

[zatoichi]

ciao a tutti.

Mi servirebbe sapere tutto il possibile riguardo ricottura,tempra,mezzo di spegnimento,rinvenimento degli acciai ad alto tenore di carbonio.

Inoltre mi servirebbero,se qualcuno le ha,quelle tabelle che ti dicono che temperatura corrisponde ad un determinato colore dell'acciaio.

Grazie

[MiFo]

Le tabelle colore/temperatura le trovi in uno dei pdf che puoi scaricare dal sito della Fapa...

[bartam]

credo che ora non abbia più bisogno di queste informazioni..:-D
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[Templar]

C'è un bel po' da scrivere. Se servno ancoraposso fari un documento di Word (devo farlo in ogni caso per metterlo su soito di Corse) ma , anche andando veloce, on potrò finarlo prima di fine settimana.
Vedi tu.
Ciao.
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[zatoichi]

Per me va bene anche settimana prossima o quando riesci.Tanto non ho urgenza.
Grazie
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[Templar]

Allora appena riesco a preparare il materiale ti faccio sapere.
Ciao.
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[Templar]

A proposito, altolegati o bassolegati?
Ciao.
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[zatoichi]

balestre d'auto
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[Templar]

Allora ti interessa per gli acciai a medio tenore di C.
Ciao.
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[Templar]

Ehm, zato, scusa se non ti ho ancora mandato niente ma questa settimana ho avuto molto da fare.Oggi cercherò di mettermi a lavoro.
Ti serve anche una spiegazione suelle curve CCT e su come funziona il rinvenimento?
Ciao.
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[zatoichi]

tutto fa brodo
però mi interessa specificatamente per acciai ad alto tenore di carbonio (tipo 1095)Se inizio inizio con quelli

Grazie

[Templar]

No, ok, avevo capito, solo che capire le curve CCT è meglio perchè così si capisce emglio come influisce la velocità di raffreddamento e l'effetto degli elementi di lega sulla temprabilità degli acciai.

Inserirò anche quello allora .

Ciao.
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[federico87]

E se quelle tabelle le inserissi nel forum ,così da aiutare tutti gli zato del forum?????
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"Sotto la spada che si alza
trovi la paura dell'inferno;
ma va oltre, al di la
e troverai la Pura Terra"

Miyamoto Musashi

[Sciaraball]

eh, concordo in pieno...in fondo, c'è un pò di Zato in ognuno di noi... :joy:
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[MiFo]

[zatoichi]

guardate che l'idea era che Templar postasse sul forum,non è che viene a casa mia con un plico sigillato con la ceralacca... :joy:
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[Templar]

Le CCT (Continue Cooling Trasformation) sono le curve di trasformzione anisoterma.

Ne esiste una per ogni acciaio temprabile (quindi acciai inox martensitici e al carbonio).

Qule metto? Bisogna poi imparare a leggerle, non è come una tabella di durezze o una tabella acciai, senza offesa per nessuno.

Ciao.
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[zatoichi]

dunque..posto che non so quale sia il miglior acciaio al carbonio(per migliore intendo come doti di taglio.Mi interessa solo quello:che tagli come un dannato)fai te..
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[Templar]

Ehm, la mia era una domana retorica.
Il fatto è che non ha senso mettere le curve CCT (ne quelle TTT) su un forum .
Anche perchè, ripeto, bisogna imparare aleggerle ed a interpretarle.

La spiegazione te la mando via e-mail in formato word.
Ciao.
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[MiFo]

[gyppe.]

Certo templar bisognerà imparare a leggerle, ma se mai le vediamo e sopratutto non fai vedere anche a noi le spiegazioni come possiamo imparare a farlo ? )

Giuseppe.

[Sciaraball]

il nostro beppe non ha tutti i torti anche se ne passerà di acqua sotto i ponti prima che mi faccia la forgia e inizi a forgiare acciaio al carbonio...
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[Templar]

Beh le curve CCT si possono trovare nei documenti informativi in formati pdf dei vari acciai.

Per ora non ho proprio tempo di mettere una spiegazione su come leggere le curve CCT, mi dispiace anche non aver mandato ancora nulla a Zato ma tra una cosa e l'altra non sono ancora riuscito a buttare giù niente .
Intanto, chi fosse veramente interessato, potrebbe iniziare lo studio delle varie fasi dell'acciaio, delle loro caratteristiche e quindi del iagramma distato Fe-C.

In internet si trova diverso materiale.
Eventualmente potete andare sul seguente sito :

http://corse76.altervista.org/ .

Ciao.
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[Garet Jax 84]

Ciao Templar, non sarebbe possibile avere il file che hai fatto per zato?

[Templar]

Non ho ancora fato nulla .
Inoltre quello che farò per Zato sarà un discorso non proprio lineare, nel senso che sarebbe come una "lettera" per zato eno un documento "informale" in word.

Tutto questo per motivi di comodità.

Comunque ho già fatto una spiegazione sul diagramma Fe-C e le varie fasi dell'acciaio, presente sul sito di carmdedo e appena posibile ne farò una sui trattamenti termici (prima però preparerò il documento per Zato).

Ciao.
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[Garet Jax 84]

ok! grazie

[capitano2]

piccolo suggerimento
caro Zato, vuoi un acciaio che tagli come un dannato e basta?
bene, piglia una barra di K100, e sei al sicuro!
una volta temprato in olio e acqua (prima una rapida immersione in olio, poi in acqua, poi olio, poi acqua, ecc) è anche difficile farlo ossidare (ho dei bulini in K100 (si prendono delle belle martellate) che hanno una 15ina d'anni, temprati in olio e acqua, e non hanno mai e dico mai preso ruggine....).
come Templar sa è un acciaio ad altissimo tenore di C (2%) e buon tenore di Cr (12%); quindi arriva a doti di tenuta del filo invidiabili; unica pecca è la relativa fragilità ai colpi se è un oggetto snello (come è ad esempio un coltello); se però deve solo avere doti di taglio e non resistere a botte, allora fa per te; si trova facilissimamente (qualunque officina ne ha) e costa pochissimo (meno di 15€ al kg taglio compreso, almeno qui da me).
si tempra in olio e acqua (T austenitizzazione circa 950-1000°C) e si rinviene a 200-300°C (dipende se lo vuoi più o meno resiliente: a 200 sei attorno ai 62 HRC, a 300 sei a 58: il meglio è con 2 rinvenimenti a 300 e 200°C, lasciarlo freddare in forno o almeno all'aria).
se ti interessa ho il file della Bohler
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made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[zatoichi]

Vuoi fare concorrenza a Mastro siderurgico Capitano?
Grazie della risposta
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[capitano2]

no, lungi da me una cosa simile, io di tutte quelle cose come eutettoide, ferritico, martensitico, ecc non ci capisco molto dentro, anche se ho passato l'esame di materiali, ma Templar ci mette molta più passione dentro.
era solo per dirti che anche io ero indeciso se prendere il K720 o il K100, ma essendo il mio un coltello da utilizzo ho preferito il K720 per le migliori doti meccaniche.
se invece tu vuoi solo tenuta del filo pazzesca e non lo userai per fare chopping, allora penso che una buona alternativa economica possa essere il K100.
tra l'altro si può temprare benissimo con un cannello ossiacetilenico (a metano credo di no, non riesce ad arrivare a 1000 gradi facilmente se non hai un fornetto refrattario) in aria, e ottenere buone doti senza grosso impegno.
se invece vuoi fare le cose per bene allora l'atmosfera controllata è meglio.
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[Templar]

Un 1095 (così come l'O2) dvrebe avere doti di taglio migliori rispetto al K100, a parità di durezza, siccome, nonostante l'elevato teonore di C, il cromo influisca negativamente su doti di taglio e tnuta del filo.
Per il K100, che è un martensitico, bisogna far attenzione se si rinviene nell'intervallo ciritico ed eseguire il raffreddamento in acqua (l'intervallo è tra i 430 e i 570°C, per alcuni si abbassa ai 370°C circa).

Ciao.
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[Sciaraball]

Zato, mi piglerai per scemo, ma ho realizzato solo ora (andando a rispolverare un vecchio numero di coltellI), che sei tu il ragazzo del fearless. prima di entrare nel forum avevo visto su quel numero, solo il tuo nome e cognome. poi sfogliando le pagine dell'articolo, ieri, noto la targhettina che avevi appesa alla maglia con il tuo nick e....ecco la luce!!!

Vabbè, riassumendo, avevo sempre fatto i complimenti tra me e me, a quel ragazzo che aveva fatto il design...ora che sò che sei tu..:COMPLIMENTI!!!! veramente un bel lavoro...

anche io ci sto mettendo un grande impegno, sto disegnando un "survival che serva anche nella caccia" e penso, anceh se è la prima "commissione", di stare facendo il possibile per trovare un buon compromesso che sia anche esteticamente apprezzabile. non mi dispiacerebbe mandare il disgno finito a qualcuno che sia interessato...ma forse stto svergolando..
Ciao!
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[zatoichi]

Non ti sfugge nulla :joy:


Comunque il mio consiglio è:fai dei prototipi.Quando ti sembrerà di aver raggiunto il massimo sulla carta fai un prototipo nel materiale che preferisci e vedrai che maneggiandolo troverai altri miglioramenti da fare.
Quanto al proporlo..be'..quello è un bel problema.Magari quando hai il progetto finito se ne riparla..
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[Sciaraball]

vabbè, era solo un'idea...
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[federico87]

Forse anch'io sono un pò pirla , ma il coltello è quello che metti in tutti i messaggi come firma?
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ma va oltre, al di la
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Miyamoto Musashi

[zatoichi]

sì
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[federico87]

Ah! Allora sono solo un mezzo pirla :joy: :joy: !!!!!!!!!

COMPLIMENTI :joy:
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Miyamoto Musashi

[decimalegio]

povero zato
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[capitano2]

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[Sciaraball]

bè, non dire così...noi siamo relativamente nuovi del forum...io ho letto con vivo interesse il numero su coltelli, ma allora non feci caso al nick, dato che non ero iscritto qui...è che il mondo è così piccolo!
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[Templar]

Dato che non sono ancora riuscito a scrivere nulla ercherò di scrivere un po' di informazioni quì, approfondendo i vario argomenti in un secondo momento.

Dal punto di vista dei trattamenti termicic gli aciai al carbonio bassolegati hanno, rispetto agli acciai inox martensitici e agli acciai altolegati, tali "peculiarità":

- La velocità critica di rafredamento superiore (Vs), al di sopra della quale si ha esclusivamente trasformazione martensitica, è molto elevata e quindi tali acciai richiedono raffreddamenti piuttosto veloci.
Per questo motivo i bassolegati sono, in generale, gli acciai più adatti per tecniche come la tempra differenziata.
Gli acciai al carbonio bassolegati richiedono T di tempra più basse rispetto agli altolegati e inossidabili martensitici e possono essere portati alla T di tempra senza effettuare soste (a parte pezzi di grande spessore).
Tali acciai però, su grossi spesori, non possono essere temprati anche a cuore, proprio per l'alto valore di Vs. Il valore della velocità critica superiore (e inferiore) di raffredamento è influenzato dai vari eementi di lega. Il Cr in particolare sposta tale valore su velocità abbastanza basse.

-Per quanto riguarda il rinvenimento non sono soggetti alla malattia di Krupp (fragilità di rinvenimento) e quindi non richiedono particolari raffreddamenti durante tale operazione, anche se si possono tranquillamente raffreddare in acqua o olio per diminuire i tempi. Sono sesibili alla fragilità di rinvenimento acciai contenenti buone-elevate quantità di Cr e di V (nonchè altri elementi, ma questi sono i principali).

- Sempre per quanto riguarda il rinvenimento gli acciai bassolegati non sono soggetti al fenomeno di indurimento secondario (dovuto alla presenza di elementi carburigeni come V, Cr, Co, Mo, W, Ti, N).
La durezza dell'acciaio quindi diminuisce all'aumentare della T di rinvenimento (e in funzione anche del tempo di mantenimento).
Questo avviene perchè prima gli atomi di C "intrappolati" nella cella TCC della martensite precipiotano, in parte, sotto forma di carburi. In questo modo diminuisce la distorsione della TCC, con una conseguente diminuzione della durezza.
Aumentando ulteriormente la T scompare la strtura TCC e l'aciaio appare formato da una matrice ferritica in cui sono disperse in maniera abbastanza omogenea particelle di cementite (sotto forma di placchette). In questo modo la durezza e resistenza (a flessione, snervamento, ecc) dell'acciaio diminuiscono ma aumenta la tenacità (resilienza).
Aumentando ulteriormente la temperatura le particelle di cementite diventano globulari e, all'aumentare della T aumentano, a parità di volume, le loro dimensioni. Quest'ultimo fenomeno di accrescimento è la coalescenza dei carburi.
La durezza diminuisce perchè diminuisce, all'aumentare delle dimensioni delle particelle di Fe3C, la superfice di separazione tra ferrite e cementite.
A temperature elevate l'acciaio assumerà nuovamente struttura austenitica (con conseguete solubilizzazione in tale strttura degli atomi dei vari elementi di lega) e, con lento raffreddamento, si avrà la ricottura dell'acciaio.

- Per quanto riguarda la ricottura gli acciai bassolegati richiedono tempi più bassi.



Mi auguro che quanto ho scritto possa essere utile, anche se non ho approfondito nessun "punto".

Ciao.
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[coltellinaio pazzo]

ma il K100 è un acciaio al C vero?

[Sciaraball]

no, dovrebbe essere assimilabile al D3...al massimo sarà un semiinox
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[Templar]

E' un inossidabile martensitico ma per la sua resistenza alla corrosione mediocre è definito, anche se un po' impropriamente, seminossidabile.

E' paragonabile ad un D3 circa, solo che non contiene W a differenza di quest'ultimo.

Ciao.
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