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Fiacla Topo di Bottega
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Inviato: Mer 01 Lug 2009-21:16 pm Oggetto: Spada Mano e Mezza |
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Salve a tutti. Io cercavo una spada ad una mano e mezza, da usare per rievocazioni celtiche e medievali. Avevo notato con interesse la long sword della Medieval Arts e la War Sword della stessa marca. Che mi sapete dire di queste due lame? Sono utilizzabili per scontri a contatto pieno? Sapete anche se ci sono altre spade artigianali del genere? |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Gio 02 Lug 2009-0:45 am Oggetto: |
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una spada celtica è diversa da una medioevale...non puoi usarla per entrambe chiaramente.... anzi la mano e mezza credo on esistesse neanche come forma dell'impugnatura presso i celti...limits saprà risponderti meglio...io uso più il gladio. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Gio 02 Lug 2009-9:17 am Oggetto: |
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Magari! :joy: così per tutte le epoche userei sempre la stessa risparmiando soldi
No, di spade ad una mano e mezza non sono mai state ritrovate presso i celti, le spade in questione avevano dimensioni e forme ben definite, nemmeno in epoca medievale andrebbe bene, dipende da che periodo medievale vuoi fare... io ho una Vichinga ad una mano, una celtica ad una mano (una schifezza, ma ne ho ordinata una nuova artigianale che mi arriva a ottobre) e per quella da 1200-1300 dovrò fare un'attenta valutazione se prenderla sempre ad una mano od una e mezza. ma si tratta di investimenti futuri... _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
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Fiacla Topo di Bottega
Registrato: Jul 01, 2009 Messaggi: 5
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Inviato: Gio 02 Lug 2009-11:27 am Oggetto: |
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In una rappresentazione celtica aveva visto che coloro che rievocavano i guerrieri scozzesi delle Highland usavano spadoni di questo genere affiancati da piccoli boccolieri |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Gio 02 Lug 2009-12:33 pm Oggetto: |
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Ahhhh ho capito! intendi "celti" come Highlander giacobiti del 18esimo secolo, intendi Dumeltica come manifestazione? qui ci sono le foto... di spade realmente filologiche ce n'erano solo 3 purtroppo in quel caso e non adatte al duello, per i duelli abbiamo usato spade vichinghe (nel mio caso) o medievali di 700 o 400 anni prima, quell'epoca storica per noi era un eccezione e ci siamo dovuti arrangiare in maniera discreta xò devo dire, c'era uno tra noi che xò secondo me era perfetto...
Ma di che gruppo sei? _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Gio 02 Lug 2009-13:42 pm Oggetto: |
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Celti nel 18 secolo?
credo che si stia creando un pò di confusione...oppure è un semplice disguido... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Gio 02 Lug 2009-13:52 pm Oggetto: |
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Si... per questo li ho messi tra virgolette, cmq è meglio se ci chiarisci il perido storico esatto che intendi e dove _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Fiacla Topo di Bottega
Registrato: Jul 01, 2009 Messaggi: 5
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Inviato: Gio 02 Lug 2009-14:30 pm Oggetto: |
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Periodo storico: guerre tra scozzesi e inglesi, fine 1200. Stiamo fondando un gruppo proprio incentrato su questo periodo storico e su questo popolo. |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Gio 02 Lug 2009-16:11 pm Oggetto: |
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ooooh ora mi è chiaro tutto
Il periodo di Wallace e Robert Bruce... BELLO! :joy: dunque lo state fondando, mi fa piacere che diversi gruppi si stiano formando in maniera spontanea, anche se vi suggerirei di non fare solo gli scozzesi di quell'epoca ma fare anche differenti popolazioni anche italiche o diverse epoche per avere anche più occasioni di partecipare a manifestazioni, magari la differenza di armamento o abiti non richiede grossi cambiamenti e sforzi... un philmore alla fine è solo una lunga coperta... per quanto riguarda la spada credo ci sia stata una grossa varietà d'armi tra le file anche se l'arma principale usate in quelle battaglie erano delle picche per fermare la cavalleria inglese,impressionante la spada di Wallace di cui posto la foto (originale a quanto pare ma sono un pò scettico) .
Ho cercato nei diversi musei qualcosa di quel periodo ma erano tutte ricostruzioni postume non molto soddifacenti... cmq ci sarà molto su cui documentarsi prima di fare acquisti _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 03 Lug 2009-2:40 am Oggetto: |
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La storia dell'uso postumo del Kilt?
Si la sapevo anche io... però per un altra questione di parentela...avevo esplorato l'argomento e ne era uscita questa risposta...veramente bizzarro. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Ven 03 Lug 2009-9:34 am Oggetto: |
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Mah... io non sarei d'accordo, in un certo genere di eserciti non c'erano divise e la maggior parte dei soldati usava gli abiti di tutti i giorni, quindi philmore (che è una roba diversa dal Kilt che è del 19° secolo), dall'articolo si capisce che erano i capi a portarla, poi non capisco perchè in un paese con una notevole cultura di tinture naturali vegetali si dovesse usare l'urina di cavallo... e se il cavallo la faceva trasparente? :-D sono dubbi che non dissolveremo mai :-D
...un giorno andremo a fare la rievocazione della battagli di Stirling Bridge, sarebbe troppo spettacolare.... trannte le tuniche :joy: _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Ven 03 Lug 2009-14:34 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: | davvero una grande idea la tunica intinta nelle urine.. cioè.. con tutte le cose che uno potrebbe mettersi addosso mi pare davvero una genialata.. |
L'urina (umana o animale) è considerato sin dall'antichità il miglior "sbiancante" che ci sia.
Veniva raccolta in giro per la città, e portata in appositi posti dove si usava per lavare gli abiti.
I vestiti bianchi, di un candore e di una purezza unici, erano vestiti solo da persone di altissimo rango, come gli Imperatori.
La purezza del bianco dei loro abiti veniva dall'uso del piscio delle classi più povere...è proprio una cosa paradossale... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Ven 03 Lug 2009-15:37 pm Oggetto: |
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Non solo viene usata per la concia delle pelli, appunto, non capisco questa storia della colorazione con l'urina _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Collins Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2005 Messaggi: 1903
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Inviato: Dom 05 Lug 2009-20:40 pm Oggetto: Re: Spada Mano e Mezza |
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Fiacla ha scritto: | Salve a tutti. Io cercavo una spada ad una mano e mezza, da usare per rievocazioni celtiche e medievali. Avevo notato con interesse la long sword della Medieval Arts e la War Sword della stessa marca. Che mi sapete dire di queste due lame? Sono utilizzabili per scontri a contatto pieno? Sapete anche se ci sono altre spade artigianali del genere? |
Per rispondere alla domanda iniziale, se per contatto pieni intendi scontri "heavy" in armatura d'acciaio, io eviterei la LongSword.
Stesso dicasi se intendi invece assalti dimostrativi preparati, con contrasti di lama a piena potenza filo vs. filo.
La WarSword non la possiedo, ma tutto mi lascia pensare che sia simile come costruzione alla LongSword.
In genere per queste discipline si cercano spade con un filo sui 2-3 mm.
Anche se è sempre difficile consigliare o meno un pezzo senza conoscere il metodo di pratica utilizzato: magari il tuo concetto di contatto pieno è perfettamente compatibile con queste due lame.... _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson |
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Ser Marcus Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180
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Inviato: Lun 06 Lug 2009-21:54 pm Oggetto: |
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dipende anche da che periodo bisogna rievocare, perchè in effetti ci sarebbe in catalogo la german bastard sword o la spada di crecy che sono a una mano e mezza.... _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra." |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Lun 06 Lug 2009-21:57 pm Oggetto: |
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Fiacla ha scritto: | Periodo storico: guerre tra scozzesi e inglesi, fine 1200. Stiamo fondando un gruppo proprio incentrato su questo periodo storico e su questo popolo. |
_________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Ser Marcus Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180
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Inviato: Lun 06 Lug 2009-22:14 pm Oggetto: |
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ah ok allora il problema non si pone, non sono neanche da considerare i due modelli che ho menzioato ^.^ _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra." |
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Fiacla Topo di Bottega
Registrato: Jul 01, 2009 Messaggi: 5
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Inviato: Mer 08 Lug 2009-7:12 am Oggetto: |
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innanzitutto grazie per la valaga di risposte. Alla fine, credo che (in assenza di finanze), optero' per la Hanwei Hand Half o in alternativa per la viking della stessa marca, mi sembra che una compagnia celtica che rievocava gli scozzesi usasse quest'ultima lama |
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SlaineMacRoth Fabbro
Registrato: May 02, 2008 Messaggi: 485
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Inviato: Lun 17 Ago 2009-11:05 am Oggetto: |
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A titolo informativo:
il 1200 varia notevolmente dalla prima alla seconda metà
nel 1262 le leggi suntuarie indette dal papapto cambiano radicalmente alcuni aspetti della società e dei costumi.
Wallace si muove tra la fine del 1200 e il 1300 (bannockburn 1314)
la mano e mezza è stata arma più in uso tra il 1300 e il 1400 come passaggio fra la classica broad o longsword e gli tocchi
per quanto riguarda il kilt ci sono prove di utilizzo già in epoca pitta nel 400 DC (bassorilievi con immagini di PASTORI con tessuti avvolti attorno al corpo) anche se sarebbe più corretto parlare di brehan plaid (tessuto di 4 metri e passa piegato e avvolto attorno al corpo).
Importante comunque è sottolineare che Wallace, Bruce e gli altri scozzesi interessati nelle attaglie contro gli inglesi erano Lowlander e non Highlander, quindi vestiti in maniera identica ai "cugini" inglesi
:joy: _________________ Non pensava fossero troppi! |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Inviato: Lun 17 Ago 2009-17:22 pm Oggetto: |
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sostanzialmente quindi è falso che al tempo non avessero il kilt? però in fin dei conti Gibson ha sbagliato ugualmente a vestire i suoi attori in quel modo, visto che, nonostante ci fosse, non era nel loro costume usarlo? _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
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SlaineMacRoth Fabbro
Registrato: May 02, 2008 Messaggi: 485
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Inviato: Lun 17 Ago 2009-20:40 pm Oggetto: |
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Lessà ha scritto: | sostanzialmente quindi è falso che al tempo non avessero il kilt? però in fin dei conti Gibson ha sbagliato ugualmente a vestire i suoi attori in quel modo, visto che, nonostante ci fosse, non era nel loro costume usarlo? |
beh non il kilt del 1800 _________________ Non pensava fossero troppi! |
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Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
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Ser Marcus Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180
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Inviato: Mar 18 Ago 2009-11:49 am Oggetto: |
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povero Mel, ha preso una bella cantonata, ha pure sbagliato nello svolgimento ella battaglia di stirling ( bridge) il ponte lì, proprio non si è visto _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra." |
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Gertdalpozzo Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 26, 2009 Messaggi: 30
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Inviato: Ven 11 Set 2009-11:56 am Oggetto: |
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Il problema è ancora più ampio: la questione è la "divisa in quanto tale"!
Vero è che i colori ed i costumi hanno sempre distinto i "clan": da quelli scozzesi a quelli delle tribù africane, ma per parlare di una vera e pripria divisa bisogna aspettare quasi Napoleone!!!
Figuriamoci tutti gli Inglesi con la stessa armatura, gli arceri con lo stesso elmo, i fanti vestiti uguali...poi: "In realtà il kilt è stato inventato da Thomas Rawlinson, un commerciante quacchero inglese del '700" (cito Wikipedia!!!) |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Ven 11 Set 2009-12:16 pm Oggetto: |
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Il kilt è si una invenzione recente... prima si usava il Phillmore, cioè un plaid in tartan avvolto in modo tale da fare da tunica/gonnellino coperta... guarda questo "Giacobita" di metà settecento (lasciando perdere la basilarda alla cintopla che nn centra nulla):
:-D
_________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Gertdalpozzo Apprendista Fabbro
Registrato: Aug 26, 2009 Messaggi: 30
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Inviato: Ven 11 Set 2009-12:26 pm Oggetto: |
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Nolimits80 ha scritto: | Il kilt è si una invenzione recente... prima si usava il Phillmore, cioè un plaid in tartan avvolto in modo tale da fare da tunica/gonnellino coperta... guarda questo "Giacobita" di metà settecento (lasciando perdere la basilarda alla cintopla che nn centra nulla):
:-D
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ahhaha! un giacobita pugggile!!!
(perchè a te te le carica le foto, mentre a me mi mette solo il link seguendo le TUE istruzioni!?!? Evidentemente le seguo male!!! ) |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Ser Marcus Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180
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Inviato: Ven 11 Set 2009-17:07 pm Oggetto: |
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uoha, figo il giacobbita puggggile... non era mica uno dei sostenitori di Giacomo ( ehrrrr quale che non ricordo) I per il trono di Scozia? Centra qualcosa con Carlo il Senza Testa o sto prendendo una cantonata assurda? _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra." |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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andreat63 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 02, 2009 Messaggi: 218
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Inviato: Sab 12 Set 2009-10:21 am Oggetto: Re: Spada Mano e Mezza |
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Fiacla ha scritto: | Salve a tutti. Io cercavo una spada ad una mano e mezza, da usare per rievocazioni celtiche e medievali. Avevo notato con interesse la long sword della Medieval Arts e la War Sword della stessa marca. Che mi sapete dire di queste due lame? Sono utilizzabili per scontri a contatto pieno? Sapete anche se ci sono altre spade artigianali del genere? |
tieni presente che, finchè si usavano gli scudi (celti, vichinghi, europa alto medievale...) non esistevano le spade a una mano e mezza o due, per l'ovvio motivo che una mano era impegnata dallo scudo.
le spade a una mano e mezza si sono diffuse nel basso medioevo e rinascimento con la diffusione delle protezioni a piastre metalliche e l'abbandono degli scudi |
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andreat63 Addetto ai Forni
Registrato: Sep 02, 2009 Messaggi: 218
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Inviato: Sab 12 Set 2009-10:30 am Oggetto: |
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Ser Marcus ha scritto: | povero Mel, ha preso una bella cantonata, ha pure sbagliato nello svolgimento ella battaglia di stirling ( bridge) il ponte lì, proprio non si è visto |
più che cantonata, saranno state esigenze di scena. doveva dare un immagine degli scozzesi facilmente riconoscibile dalla plebe, con quel tocco di rozzezza che la stessa si aspetta da guerrieri di quelle epoche.
invece sappiamo che, già gli antichi celti, quando scendevano in battaglia, erano molto curati, nell'abbigliamento e nell'aspetto.
e che gli scozzesi, nelle guerre contro gli inglesi, erano equipaggiati più o meno allo stesso modo degli avversari. |
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Ser Marcus Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180
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Inviato: Sab 12 Set 2009-11:13 am Oggetto: |
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ehggià, per quanto bisogna necessariamente ricordare che il sistema di reclutamento bellico anglosassone era un "pelino" diverso rispetto a quello continentale.... secondo me in quel film hanno messo troppi fanti pochi arcieri e pochissimi cavalieri ( pesanti? mah...) _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra." |
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Burzom Addetto ai Forni
Registrato: May 29, 2009 Messaggi: 149
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Inviato: Sab 12 Set 2009-15:12 pm Oggetto: |
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ho capito che in "braveheart" ci sono un'enormita di falsi storici...però è una figata di film!!! |
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Burzom Addetto ai Forni
Registrato: May 29, 2009 Messaggi: 149
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Inviato: Sab 12 Set 2009-15:18 pm Oggetto: |
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ps anche se sono un po' in ritardo.
io sapevo che l'urina veniva usata anche per la tintura dei panni.
da ricordare le leggi dell'imperatore Vespasiano che tassavano proprio la raccolta dell'urina dei bagni pubblici che (se non erro), colpiva i tintori e che grazie anche ad esse a sollevare le finanze pubblicche |
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Ser Marcus Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180
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Inviato: Sab 12 Set 2009-20:13 pm Oggetto: |
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più o meno, non era usata per la tintura ma per la sbiancatura, infatti non è altro che NH3 qualcosa in più... ovvero l'antenata dell'odierna ammoniaca.... _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra." |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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Inviato: Lun 14 Set 2009-11:32 am Oggetto: Re: Spada Mano e Mezza |
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andreat63 ha scritto: |
tieni presente che, finchè si usavano gli scudi (celti, vichinghi, europa alto medievale...) non esistevano le spade a una mano e mezza o due, per l'ovvio motivo che una mano era impegnata dallo scudo.
le spade a una mano e mezza si sono diffuse nel basso medioevo e rinascimento con la diffusione delle protezioni a piastre metalliche e l'abbandono degli scudi |
Molto esatto
L'urina si usa molto per la concia delle pelli, ho visto un'antica conceria di pelli marocco... spettacolo! ma che odore
_________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/ |
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Ser Marcus Forgiatore di Lame
Registrato: Jun 26, 2009 Messaggi: 1180
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Inviato: Lun 14 Set 2009-23:58 pm Oggetto: |
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un po' come stare nel letamaio del nonno
comunque volevo chiedere a proposito di spade, dite che la warsword della windlass potrebbe essere adatta ad un periodo di fine XII inizi XIII? _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra." |
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