Detterminare la durezza

[gyppe.]

Salve a tutti. E' da un pò di tempo che ci penso mi chiedo che ne pensate.
Avete presente la scala di durezza dei minerali? Quella che mette il talco a durezza 1 e il diamante a 10? Non ricordo precisamente il nome.
Ho visto in un catalogo per oreficeria che vendono dei kit di punte di diversi minerali per detterminare la durezza di un minerale sconosciuto.
Utilizzando un sistema simile non si potrebbe detterminare la durezza in hrc di una lama, naturalmente in modo poco preciso?
Facendo in questo modo bisognerebbe poi stabilire a quanti hrc corrispondono ad esempio la durezza del corindone.
Oppure si potrebbero preparare diversi punzoni e farli temprare a durezze precise, se un dato punzone incide la superficie del coltello significherà che il punzone è naturalmente più duro del coltello, stabilendone così la durezza.
Non ne sono sicuro, ma almeno a grandi linee si saprebbe che durezza abbiamo ottenuto.
SAluti.

[Zoidberg]

Risppondo subito alla tua domanda; non è assolutamente possibile


La scala a cui ti riferisci si chiama Mhors(mi pare) ed è una scala relativa, che esprime grandezze relative comparando 10 minerali

La durezza Rockwell, invecie è una scala che misura il ritorno elastico di un materiale forzato con un penetratore sottoposto ad un carico di 98 Newton per 10 secondi

Ma le varie scale Brinnel, vickers e rockell, non solo direttamente comparabili tra loro, non esiste modo di correrale.

[gyppe.]

beh, si certo le scale non sono compatibili direttamente. Ma io parlavo di studiare un metodo empirico per detterminare la durezza dopo la tempra. Ad esempio io provo sempre con la lima, se scivola sulla superficie vuol dire che la tempra è accettabile. Ma disponendo di 4-5 piastrine di acciaio temprato a differenti durezze e di durezza nota sarebbe possibile stimare la durezza della lama, no?
Non credo che un coltellinaio, anche uno che lavora tanto abbia intenzione di mettere in preventivo un durometro, però conoscere a grandi linee la durezza è molto utile, sopratutto per essere sicuri della bontà della lama.

[capitano2]

quello che si fa usualmente è capire indirettamente la durezza grazie alla facilità di lavorazione del filo: naturalmente serve molto occhio ed esperienza.
la scala Brinnell e la Vicker usano penetratori diversi e diversi metodi di prova, ma esistono tabelle pratiche in cui si compara Brinnell e Vicker con la Rockwell: quindi si risale alla durezza Brinnell o Vicker a partire dalla Rockwell, che è una misura molto meno costosa della Vicker, più affidabile della Brinnell, e più rapida.
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made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[Shedar]

[Templar]

Zoidberg, se non errò il carico di 98N è il carico F0, la cui penetrazione non viene misurata. Il carico, per la scala Rockwell C, F1, di cui viene misurata la penetrazione, se non sbaglio è di 1372N.

Comunque è vero, non esiste correlazione tra le varie dureze Rockwell, Brinnel e Vickers.

Ciao.
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[gyppe.]

Ma per l'idea delle placchete che dite? E' un'idea così stupida?
Naturalmente non si avrà alcun tipo di precisione, ma giusto per darsi un'idea.
Sei sicuro che il metodo rockwell sia il meno costoso? Non c'è bisongno di un duremetro e di atrezzi particolari??
Non sapete di qualche metodo poco costoso per la misura della durezza?

Scusate per la tempesta di domande )
Saluti

[Shedar]

http://icrank.com/cgi-bin/pageman/pageout.cgi?path=/data/hardness/hardness.html&t=2

Cmq non ho mai approfondito la cosa, ma in ogni caso ormai si va verso una standardizzazione su tutte le unità di misura. Mi pare stranissimo che ne esistano ancora TOTALMENTE svincolate dal SI .... una funzione che le lega deve pur esserci. In fondo misurano la stessa cosa (ed esistono dei convertitori)

Cmq si vede che son cose fatte da ingegneri ...tse ....nessuno standard

[capitano2]

tsk tsk...
casomai è vero il contrario: quando non le fanno gli ingenieri non ci si capisce una mazza....
(studio ingegneria.... )

so che per via analitica è praticamente impossibile trovare delle correlazioni, perchè la prova Vicker si basa su una lenta penetrazione, mentre quella Brinnell è fatta grazie ad un impatto: il materiale si comporta in maniera totalmente differente (al di là dei fattori geometrici).
quello che si fa è prendere un pezzo di durezza uniforme, fare diverse prove di durezza con la prova Rockwell e Brinnell o Vicker (ovviamente non nello stesso punto, altrimenti l'incrudimento dell'acciaio falsa la misura: si possono fare ad esempio 3 prove con Brinnell, e tre prove con Rockwell o 3 Vicker e 3 Rockwell, si fa la media delle tre prove, e si dice: X gradi Brinnell - Vicker equivalgono a Y gradi Rockwell). poi si ripete a diverse durezze il procedimento fino ad ottenere le tabelle che sono usate normalmente in azienda.

la prova con pezzetti di acciaio a differenti durezze non mi convince perchè tu dovresti essere in grado di applicare sempre la stessa forza in tutte le prove, e la cosa non mi sembra fattibile.
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[Zoidberg]