La scelta Fallkniven A1 vs ER Col Moschin

[Alexandro]

dovendo scegliere tra le due voi quali optereste e perchè. Escludiamo i motivi patriotici quelli sono ok. Ma per il resto?

[zatoichi]

La domanda è la solita..che ci devi fare?E' per collezione(allora ER)o per uso campale(e allora Fallkniven)?
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[bighorn]

[Alexandro]

Giustamente, l'uso è sicuramente campale, quindi allora propendo per la marca Svedese?

[bighorn]

[Alexandro]

naturalmente le mie sono domande che potranno risultare banali al collezionista e all'appassionato, ma se ho ben capito fra i coltelli militari cè una specie di divisione interna - coltello da collezione -coltello militare vero e proprio.
Tempo fà quanto ho scoperto il forum vi avevo esposto alcuni di questi miei dubbi e sul reale utilizzo di certi modelli di coltello all'interno dell'esercito.
Il dubbio appunto era che alcuni erano modelli da "parata militare" altri da utilizzo vero e proprio sul campo.

[bighorn]

bé il colmoschin in definitiva nasce come fighter se avessi detto un camillus o un ka-bar che sono sempre militari sì ma progettati + x un utilizzo da campo tipo il fulcrum ER
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HIGH RISK ENVIRONMENT 1*

[zatoichi]

Ci sono coltelli progettati come fighter.Altri progettati come utility.Nel mezzo ci sono gli ibridi.
Il Col Moschin è un buon fighter ma da quello che ricordo vari utenti hanno lamentato fragilità della punta nell'uso utility(che non è il suo uso..).Poi c'è da dire che dipende come usi il coltello.Io ho usato a lungo un Applegate come lama da montagna(che è un fighter)e ora uso il Fearless che,per quanto abbia una punta più robusta e qualche altro accorgimento "utility",stringi stringi è un fighter come lo è il Col Moschin...
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[Alexandro]

capisco, quindi il Fallkniven si può definire un buon utility ad uso militare, pensi qundi che dovrebbe avere minori problemi di puntaispetto ad un Col Moschin, giusto?

[zatoichi]

Direi di sì..un coltello che nasce per uno scopo di norma funziona meglio di uno che è stato pensato principalmente per altri compiti...
Molta gente si lascia confondere dalla dicitura"militare" e dimentica che i militari sono sia quelli d'elite che la truppa,che hanno esigenze diverse e usano il coltello per compiti dissimili
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[Alexandro]

il problema è che secondo mè .... per lo meno parlando di esercito italiano cè un uso del coltello che è molto diverso da quello che si può fare un idea un esterno al campo. Le truppe normali hanno in dotazione una baionetta da inestare sull'AR 70/90 che tutto si puo definire fuorche un coltello degno di questo nome non sò se hai presente ma per darti l'idea si tratta i una specie di Camillus Pilot peggiorata. Altri corpi di così detta elite sono stati dotati di coltelli di tipo utility che per gli insegnamenti (molto molto pochi) che vengono dati su un eventuale uso di questo in combattimento si rilevano più che adatti. I così detti coltelli da combattimento puro come i Col Moschin e Fulcrom sarebbe delle ottime armi se venissero impartite le nozioni per utilizzarli nella maniera appropriata (ciò che però non viene fatto).
Il motivo per cui corpi dell'esercito sono state attrezzate con dei coltelli da combattimento puro così belli allora qualè uno si può chiedere, la risposta è semplice sono corpi che utilizzano questi mezzi all'estero Iraq - Afganistan dove è importante mostrare del made in Italy da vendere a gente affamata di questi prodotti come gli USA, da sempre affascinati dalle armi Beretta e ultimamente grazie a questa campagna promozionale anche dai loro accessori. La mia non vuole essere una critica ma solo una triste considerazione.

[gianfederico]

Insisto nel ritenere che la cosa dipende dal fatto che l'utilizzo del coltello o pugnale, da parte di regolari corpi combattenti è ormai desueto. Le lame eventualmente in dotazione sono usate esclusivamente come utensili, per cui debbono soprattutto essere robuste.
Se viene dato in dotazione un coltello-arma ad alcuni corpi è, a mio avviso, un motivo più che altro psiocologico (il soldato sente di avere una arma in più).
Cordialità.

[Alexandro]

concordo pienamente e totalmente.

[strydog]

[Alexandro]

Ciao, si ho fatto il militare per diversi anni e tuttora partecipo ai corsi della riserva. La baionetta che utilizzava il buon vecchio fal 7,62 non è assolutamente la stessa che utilizza un AR 70/90 5,56 cambia la corona di inserimento quindi l'arma utilizzata perr un fucile non è intercambiabile con l'altra, e cambia il coltello stesso che non ha più la forma di una piccola daga come nel caso del fal ma appunto di un camillus pilot mancante però dell'impugnatura di questo. Non sò se hai fatto iil militare comunque tornando alla baionetta del fal era sicuramente robusta ma l'unica utilità che ho visto assegnargli era in stupendi assalti alla baionetta di plotone che andavano bene per una guerra stile campagna napoleonica ma non certo per i tempi moderni.
Per quanto riguarda i pochi e infatti pochi sono quelli che sanno maneggiare un coltello che non sia inserito a baionetta ti posso assicurare che non svolgono veri e propri addestramenti speciali per combattiento tra due nemici con il coltello, il 90% dell'addestramento con l'arma bianca viene sviluppato sull'avvicinamento silenzioso al nemico per colpirlo in punti che lo mettano velocemente e silenziosamente fuori combattimento.
infine mi permetto di dissentire sul valore che gli americani danno a certo nostro armamento, Beretta in america è simbolo di perfezione dell'arma ed Extrema Ratio una parte del suo prestigio lo deve anche al fatto di equipaggiare i nostri uomini nei contesti internazionali.
Tu hai fatto il militare invece?

[strydog]

altrochè, VI Rgt. Alpini, 5/95 e pensa che di combattimento col coltello hanno fatto fare qualcosina anche a noi najoni, mentre non ci hanno mai fatto fare buffonate come l'assalto alla baionetta. POca roba, qualche tecnica di disarmo, i diversi tipi di impugnatura, le guardie, un'infarinatura.

Evidentemente se hai avuto in mano l'SC l'hai fatta dopo, può darsi che con l'abolizione progressiva della leva siano cambiati anche i programmi addestrativi

Riguardo la baionetta dell'SC, quando l'ho fatta io stava iniziando la distribuzione degli SC e quindi ho avuto modo di provare entrambe le armi, e ti posso garantire che le prime baionette erano le medesime del FAL semplicemente con l'anello cambiato.

Tu evidentemente ti riferisci a questa


(fonte bunkerafricano)

che a me ricorda molto più quella del kalashnikov, manico a parte.


A detta di molti una delle baionette più valide e versatili in assoluto
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Alexandro]

Allora sono un pò più vecchiotto di te 9/93 Comsubin Goi, si la baionetta che intendevo è quella che hai inserito.
Io ho prolungato la ferma e ti posso assicurare che ci hanno fornito direttamente il nuovo tipo di baionetta, ricordo ancora l'arrivo del materiale proveniente da Terni.
Se tu eri nel VI rgt. Alpini di San Candido avevate come approvigionamento il Friuli Venezia Giulia e li probabilmente i fornitori avevano optato per l'adattamento dell'anello di collegamento alla corona.
Conoscevo un sottotenete della tua caserma ma ha fatto il militare li da quelle parti un 4 anni dopo di te.
Un Alpino comunque ha un addestramento che reputo molto superiore alla media per lo meno del militare di qualche anno fà, l'assalto alla baionetta ti dico che l'ho visto eseguire in delle esercitazione a Roma e non sapevo se ridere o piangere.

[strydog]

Scusa, hai fatto la NAJA nel comsubin?
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Alexandro]

Ho cominciato da Najone ma poi ho messo firma, comuque ero nel comsubin si.

[pajeroy2k]

???????????????????
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Filippo
Mörderfliege
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[nemo]

dalla mia esperienza diretta con il Col Moschin (gran bell coltello) lo userei di più come pezzo da collezione che da coltello per essere utilizzato, visto che l'uso per qui nasce non è alla portata nostra.

[liam n.1]

[Alexandro]

ma in queste contrade ho visto gente di ogni tipo .... addirittura qualche tempo fà mi pare che girava un agente della Cia che poi si è infiltrato nel Col Moschin e quando gli ho chiesto in occasione si un campo di addestramento interforze di incontraci ha capito che gli era caduta la "copertura" e si è visto costretto a rientrare negli USA

[bighorn]

[Lume]

Secondo me il confronto non è fattibile, i due coltelli sono troppo diversi. Io avrei messo come coltelli il Venom e l'A1. Oppure A1 e Fulcrum.

[humvee]

[Shedar]

Avevo trovato un documento col programma d'allenamento del Comsubin .... io ami aspettavo chissa' quali imprese ....invece ....
Rimasi stupito dalla semplicità.

http://www.anartimilano.it/bacheca/fitness.pdf

Ti risulta sia questo?

[Alexandro]

Sinceramente è la prima volta che vedo una questo programma.
Comunque come tutte le specialità dell'esercito cè un programma di allenamento che però non è basato su palestra e attività ginica. Si fanno lo stesso ma vengono comprese all'interno di altro genere di attività.
Diciamo che durante il primo periodo di selezione ti viene richiesto di eseguire determinate attività fisiche in specifiche tempistiche, quello si.

[Alexandro]

Alla fine ho deciso per portare per il fallkniven a1, mi piace la line molto pulita del coltello e l'estrema semplicità, incrociamo le dita e speriamo che le attese siano proporzionali hai commenti entusiastici che ho trovato sotto internet di questo coltello.
Il salto è ancora più nel buio se si pensa che non l'ho mai visto dal vero ma solo in foto quindi sarà tutto una sorpresa.
Incrociamo le dita.

[bighorn]

Vista la serietà della fallkniven credo che non ti pentirai della scelta,
a mio avviso sono coltelli senza tanti fronzoli, fatti x essere usati senza remore
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[Alexandro]

Ti saprò dire spero già lunedì....... sempre che le poste italiane non decidano altrimenti.

[bighorn]

[Alexandro]

E' arrivato, non ci sono parole per descriverlo .... semplicemente favoloso.... comincio a mettere già da subito a punto la recenzione.

[darrex]

[bartam]

infatti nn sè capito bene qual'è stata la tua scelta definitiva.

complimenti per l'esperienza militare.
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[Alexandro]

Fallkniven A1 BLK. Bellissimo coltello, ho fatto la recensione delle strumento nell'apposito spazio del Forum.

[bighorn]

http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4414

il migliore frà i due
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[bartam]

perfettamente daccordo.
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