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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Mar 09 Gen 2007-17:32 pm Oggetto: Trattamento termico "strano" ancora sul Khukuri |
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Guardando il link che avevo postato qualche tempo fa in "coltelli artigianali" si può vedere un passaggio "strano" che riporto qui sotto pari pari:
Tamperring
This is another crucial stage where the blade is given extra hardness and strength. The craftsman carefully spills cold water onto the edge of fairly heated blade. It requires a great skill, as the spilling of water should be done only onto the edge and not all over the body. Otherwise it could result with cracks or at worst case could even break apart. Also the amount of water spilled should be very balance as needed and equal on both sides of the edge. This will give the edge additional strength and tolerance.
Il mio inglese è piuttosto zoppicante, ma se ho ben capito è un'ulteriore tempra eseguita dopo il rinvenimento, raffreddando bruscamente solo il filo della lama?
A quanto pare è un sistema tradizionale, quindi non credo sia una trovata inventata li per li e, leggendo altrove, pare che il filo di un buon khukuri riesca ad intaccare il dorso della lama di un altro khukuri, voi che ne dite? _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mar 09 Gen 2007-18:23 pm Oggetto: |
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secondo me è la tempra vera e propria. spengono soltanto il filo, così da non rendere fragile il resto della lama..tipo una tempra differenziata.. _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Mar 09 Gen 2007-21:05 pm Oggetto: |
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Penso di poter dar ragione a bartam, considerando anche che in tutto il servizio non si vedono altri accenni ad una tempra di qualche tipo... |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Mar 09 Gen 2007-21:36 pm Oggetto: |
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devo controllare alcune parole, ma a me sembra invece che l'acqua viene buttata solo sul tagliente (edge) caldo di rinvenimento. potrei sbagliarmi devo controllare alcune parole ma mi sembra così, guardando anche il colore della lama. non mi sembraappena uscita dalla forgia, ma piuttosto dal rinvenimento. abbasserebbe bruscamente la temperatura solo sul talgiente dandogli più durezza e dovrebbero far raffreddare normalemente il dorso, + morbido. ciao _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Mar 09 Gen 2007-22:32 pm Oggetto: |
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Se le temperature di rinvenimento sono inferiori ai 50°C si può far raffreddare senza problemi l'acciaio in acqua senza variazioni della strttura di alcun tipo. Per temperature di rinvenimento superiori ai 500°C si può raffreddare l'acciaio in acqua per evitare fenomeni di fragilità di rinvenimento.
E' possibile quindi che questo sia una specie di rinvenimento differenziato, Praticamente per il dorso si fa un rinvenimento normale mentre il tagliente viene raffreddato rpiam che il rinvenimento abbia competamente effeto (infatti temperatura di rinvenimento e tempo di rinvenimento sono legati tra loro. Tanto maggiore è la temperatura tanto minore sarà il tempo necessario), mantenendo il tagliente più duro del resto della lama.
Ciao. _________________
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mar 09 Gen 2007-23:03 pm Oggetto: |
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mah..a me sembra di vedere del rosso ciliegia.. _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Mar 09 Gen 2007-23:06 pm Oggetto: |
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C'è nessun indiano specializzato nel fabbricare kukri qui?? :-D |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Mer 10 Gen 2007-11:57 am Oggetto: |
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bartam ha scritto: | mah..a me sembra di vedere del rosso ciliegia.. |
lascia stare le cirase, non è ancora staggioneeeee!! :joy: _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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fabiogm Addetto ai Forni
Registrato: Sep 20, 2006 Messaggi: 174
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Inviato: Lun 29 Gen 2007-15:50 pm Oggetto: |
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una piccola curiosità... mi è capitato di vedere molte foto di K. in costruzione, e d ho notato il codolo dei modelli a codolo nascosto talmente corti da non riuscire a passare l'impugnatura . forse dico una cavolata . saldano un pezzo di codolo ? o ci sono modelli di K. con mezzo codolo inserito come nei kriss indiani. |
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Lun 29 Gen 2007-17:52 pm Oggetto: |
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si credo di si. D'altronde è abbastanza diffusa l'immanicatura a mezzo codolo nascosto. che io personalmente non vedo molto bene se non è aiutata dai rivetti. ma fatto sta che, specie in coltelli come i kriss o altri diciamo Tradizionali, è piuttosto usata. _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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fabiogm Addetto ai Forni
Registrato: Sep 20, 2006 Messaggi: 174
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Inviato: Lun 29 Gen 2007-18:00 pm Oggetto: |
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ho appena finito di curiosare tra i siti , guardando alcuni passaggi nella costruzione di un K. , il kami che poi sarebbe il fabbro artigiano nepalese matella il codolo corto , poi nella foto successiva , il codolo è lungo.. l'accciaio quando è arroventato con le martellate giuste si allunga ? potrebbe essere così. |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mar 06 Feb 2007-6:22 am Oggetto: |
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si..si chiama forgiatura
cmq io insisto..l'indiano sta temprando il coltello. si vede uguale che l'acciaio, carbonioso, sta alla temperatura giusta. rosso ciliegia..che poi si vedrebbe meglio se la foto fosse stata fatta con meno luce. _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Mar 06 Feb 2007-19:31 pm Oggetto: |
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Ma la scritta Fairly heated farebbe pensare ad un rinvenimento piuttosto che ad una tempra. Inoltre dalla foto non mi sembra che sia a temperature di 800°C ma molto inferiori.
Ciao. _________________
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mer 07 Feb 2007-2:54 am Oggetto: |
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può darsi che abbia già parzialmente spento..e comunque, se troppo bassa per la tempra, sarebbe troppo alta per il rinvenimento.. _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Mer 07 Feb 2007-20:16 pm Oggetto: |
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Perchè?
Tra l'altro il termine Tamperrin assomiglia molto di più a tempering (ovvero rinveniemtno) piuttosto che ad Hardening (tempra).
Ma potrebbe non voler dire niente.
Il "problema" è che in ogni caso quel procedimento potrebbe avere una spiegazione sia se fatto a T di tempra che di rinvenimento.
Ciao. _________________
Ultima modifica di Templar il Mer 07 Mag 2008-19:04 pm, modificato 1 volta in totale |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Gio 08 Feb 2007-2:19 am Oggetto: |
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perchè parte della lama assume incandescenza.. questo significa che versa ad una temperatura non inferiore ai 700 gradi.. un pò troppo per un rivenimento..piuttosto viene da pensare che sia stata appena spenta. ovviamente posso sbagliarmi. _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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