a che cosa serve?(pushdagger e coltelli plastici Cold Steel)

[Urika]

appunto, a che cosa serve?

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Non correre, moriresti stanco.

[katsumoto]

è un pushdagger da allenamento
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[borsari]

Il push dagger è un tipo di coltello da combattimento che si impugna in maniera molto deduttiva (come si capisce dall'impugantura) e che si usa per sferrare colpi in affondo ed anche molto efficace in posizione di difesa (ad ogni parata corrisponde anche un potenziale attacco).

Detto questo lascio la parola ai più esperti in arti marziali!

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[Urika]

thanks
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Non correre, moriresti stanco.

[zatoichi]

Riducendo il concetto all'osso lo stringi nel pugno.La lama sporge fra medio e anulare della mano chiusa e tu tiri dei cazzotti che fanno dei danni molto importanti.
E'considerato arma bianca,quindi lasciate perdere se cercate un coltello da portar fuori di casa

[m.a.r.o.z.z.o]

Da notare che con il colpo in affondo si può anche ruotare, in corpore viri, la lama. COn effetti che rasentano l'osceno.

Arma tipica delle donne dell'Ottocento.

Unica vera lama "da stivale" possibile: la gamba del pantalone, infatti, non consente in nessun caso l'estrazione rapida di lame con manico tradizionale.

Ho detto.

Se seguirete con pazienza e rassegnazione le uscite di DianaArmi, a breve dovrei trattare una bella serie di armi di questo tipo.

D'acciaio, però, che diamine!!!!

:joy:

[CAMO]

[darrex]

Ma se uno esce di casa con uno di questi, in merito di legge cosa comporta?
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[bartam]

prima o poi dovrò costruirmene uno..
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[borsari]

[zatoichi]

[darrex]

[combat]

[zatoichi]

come fa la plastica ad essere affilata?Io ho un coltello in plastica Cold Steel e il punto di minimo spessore è comunque di un mm..
Non è che magari ti allenavi con un simpaticone che ha avuto la bella idea di "affilarlo"artigianalmente per essere simpatico?

[combat]

no il coltello era il mio e anche la colpa, volevo provare delle cose un pò estreme per difesa da push dagger...

non taglia come un coltello d'acciaio ma ti assicuro che taglia e senza il bisogno di fare interventi di affilatura...
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[alessioscala]

di la dall oceano c' è un knifemaker di cui non ricordo il nome che costruisce push dagger interamente in G10 molto belle e assolutamente taglienti!
io adoro le pushdagger le trovo estremamente interessanti come arma di backup o primaria in caso di difesa personale.

[zatoichi]

Il G10 senza dubbio taglia..come il carbonio..ma son fibre resinate,è diverso.La plastica dei Cold Steel..oh..io ne ho uno e sto cercando in tutti i modi di tagliarmici ma non ci riesco proprio..

[strydog]

Il fatto è che il termine "plastica" vuol dire tutto e niente, se fosse fatto (per ipotesi) in policarbonato, potrebbe diventare affilato come un pezzo di vetro.
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[zatoichi]

Grivory e Kraton
Grivory la struttura(lama compresa)e Kraton l'impugnatura
Qui trovate tutte le caratteristiche del Grivory
http://www.emsgrivory.com/ge/04info/03broschueren/pdf/i/5014_i.pdf
Comunque mi avete messo la pulce nell'orecchio..domani vado in coltelleria a vedere se per caso non esistono anche modelli di questa serie di Cold steel affilati..

[Urika]

cmq io ho postato l'immagine soltanto per farvi capire l'oggetto in questione, l'ho presa a caso
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Non correre, moriresti stanco.

[giadamo]

...l'oggetto plastico,come da foto postata, sarebbe considerato "oggetto atto ad offendere", penso che il requisito imprescindibile affinchè possa essere considerato "arma bianca" debba essere lama METALLICA (metallica non d'acciaio). Altrimento rischia di divenire "arma bianca" anche la spada di legno che avevo da piccolo...
Non ho mai sentito di Nightshade affilati, anzi, sono previsti con taglio non lesivo per solo uso di punta...

[zatoichi]

Siccome la nostra giurisprudenza invece che di sicurezze si compone di "dovrebbe" "potrebbe" "sarebbe" ecc. io sconsiglio il porto di una pushdagger,seppure di plastica rigida.
Non mi pare inverosimile che un giudice possa assimilarla ad una in acciaio,soprattutto contando che sono proposte da cold Steel per l'offesa alla persona,non per l'allenamento..

[giadamo]

***Non mi pare inverosimile che un giudice possa assimilarla ad una in acciaio,soprattutto contando che sono proposte da cold Steel per l'offesa alla persona,non per l'allenamento..***vero, ma deve decidere il giudice, non quello che scrive Thompson nel sito...Dipende tutto dal giudice,ed ancor prima dal funzionario di PS...

[zatoichi]

appunto per quello sconsiglio diportare qualcos che ricordi anchesolo un'arma bianca..se trovi il giudice particolarmente incompetente o a caccia di streghe sono ca...

[giadamo]

...comunque mi sembra ben strano che tagli...davvero strano. certo dipende anche dalla forza con cui attinge il corpo umano...

[m.a.r.o.z.z.o]

Dimentichiamo tutti un piccolo particolare: la plastica certo che taglia, se è dura, certo che penetra, se spingi...

Il problema è proprio questo: per usare una lama leggera come quelle plastiche ci vuole più determinazione, più stomaco, se mi è consentito dire.

Al contrario, una lama in acciaio risulta più facile da usare, perchè il lavoro di "Perforare e Recidere" lo fa quasi da sola...

:joy:

Ma è anche vero, come dissi, che al primo taglietto diventiamo belve. Tutti.

[zatoichi]

Non diciamo fesserie per favore..l'acciaio inox delle pentole è molto più duro della plastica ma non taglia perchè la mancanza di carbonio gli impedisce di tenere il filo.
Non confondiamo il tagliare(tipico dei coltelli in acciaio,ceramica o titanio..)con il tranciare o il perforare(che sono doti proprie di un numero molto maggiore di materiali se con la giusta forma)
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[decimalegio]

concordo con zato, anche un bel pezzo di legno ben sagomato è in grado di bucare.
1) le prime lance erano di legno indurito al fuoco
2) i vampiri si uccidono con un paletto di legno
3) e cosi via.
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[zatoichi]

Se guardate i filmati di Cold Steel vedete che con i coltelli ci tranciano(come ad esempio colpendo di taglio la una sagoma di cartone),ma quello succede anche se si usa un comune righello di plastica.Tagliare(usare cioè solo il filo della lama,non l'energia cinetica data da un movimento particolarmente potente)è un'altra cosa.
L'unico modo è fare una lama seghettata,ma la seghettatura non taglia,ma è composta da tanti denti che si appendono e strappano pezzi di materiale che è cosa ben diversa.

Comunque,siccome potrei sbagliarmi,domani prendo uno dei miei Cold Steel di plastica,gli faccio un filo(o quel che viene dato il materiale)e vediamo se riesco a tagliarci un pezzo di carne.Credo che in caso di dubbi come questo sia meglio fare subito una prova piuttosto che azzuffarsi sull'astratto.
Mi secca un po' metterci i soldi,ma d'altronde qui 'ste cose o le faccio a spese mie o non si fanno..beati i forum americani..

Non so tra quanto potrò postare le foto però perchè la cartina SD della macchina fotografica mi ha abbandonato da alcuni giorni.Vedo se riesco a trovare una sostituta

[m.a.r.o.z.z.o]

Sei sicuro che l'acciaio senza carbonio non taglia? Affila un coperchio in acciaio inox, FRASE EDITATA DA UN MODERATORE - e poi sappimi dire - anche a gesti - se l'acciaio inox delle pentole non taglia.

Statti bene.

[zatoichi]

uhm..un poeta..
Il fatto che qualcuno possa non essere d'accordo con te non ti esenta dall'obbligo di mantenere una minima educazione per rispetto al resto dei forumiti.
Come vediamo spesso da queste parti l'ignoranza si accompagna volentieri all'arroganza,grazie per averci dato l'ennesimo esempio

Se credi che il forum sia un posto dove imporre le tue idee attaccando chi non è d'accordo..facci un piacere..vai in un altro forum.Quelli sulle consoles ad esempio sono pieni di gente della tua risma

[coltellinaio]

a parte la pessima risposta di marozzo, bisogna dire che l'acciaio delle pentole se affilato taglia, la differenza è che l'affilatura dura pochissimo rispetto ad un qualsiasi accaio da coltelleria
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[zatoichi]

Detta così mi va benissimo e posso anche convincermi che sia così.Grazie coltellinaio che riesci a dire le cose in maniera costruttiva
quanto alla plastica rimango dell'idea che non tagli..ma proverò dato che al contrario di certi personaggi io sono sempre pronto a discutere quello che dico e,nel caso,cambiare idea.

[m.a.r.o.z.z.o]

Mi scuso con tutti voi e con l'impulsivo Zatoichi per aver avuto una caduta di stile.

Ma sentirmi dire "non diciamo fesserie per favore", perdipiù con i puntini di sospensione, scusatemi ancora, ma proprio non mi va.

Anche perché non mi pare di aver detto alcunché di particolarmente fesso, affermando che la plastica si possa affilare.

Mi è sembrato di stare davanti ad Adolfo Celi in "Febbre da Cavallo", al momento di rivelare la propria passione per le corse di cavalli...

Scusate, ma proprio non mi è andata giù.

E qualche volta sono impulsivo anch'io.

Ciao e grazie.

[zatoichi]

"non diciamo fesserie" è un modo assai civile di esprimere un dissenso credo..sicuramente più di invitare l'intrelocutore a tagliarsi i coglioni.Inoltre era una critica al concetto da te espresso,non un attacco personale a te.

Bastava far presente che ti sentivi offeso da tale espressione senza dover organizzare per questo un duello all'alba..

[coltellinaio]

come diceva qualcuno prima, dipende dal tipo di plastica e aggiungo io dal tipo di affilatura, se ad esempio faccio un filo micro-dentato vedrai che la plastica taglia, ovvio che non avrà le stesse caratteristiche di penetrazione e durata di un acciaio
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[zatoichi]

Nello specifico mi interessa sapere se una plastica a filo liscio può tagliare,dato che i Cold Steel non presentano seghettature.Tutto nasce nel post in cui Combat afferma di essersi tagliato col pushdagger Cold Steel in Grivory.Non che io dubiti di Combat,ma avendo dei Cold Steel in plastica non capisco come ciò possa succedere dato che ho provato ma non mi taglio neanche apposta..quindi affilerò un coltello in plastica e vediamo che succede.Se taglia ovvio che cambierò parere



PS:non esludo che un coltello fatto con la plastica giusta possa tagliare,ma conoscendo il Grivory come materiale mi pare strano che un coltello in Grivory possa tagliare.Nello specifico quella dei Cold steel dovrebbe essere la variante di Grivory caricata in fibra di vetro.

[coltellinaio]

la mia era una risposta basata su un ragionamento abbastanza semplice, anche se non supportata dall'esperienza in particolare perchè non conosco questo tipo di plastica e ben che meno mi è passato per la testa di costruirci un coltello
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[leomazzo]

a voi è mai capitato di tagliarvi con un foglio di carta?
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[coltellinaio]

certo che sì, anche con le banconote, sopratutto con le vecchie lire
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[leomazzo]

fili d'erba bamboo e poi con cos'altro mi sono tagliato, l'affettatrice ma quella non conta
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[davide]

Discussione ripulita.

@marozzo: Mi auguro di non rileggere più cose simili perchè la giustificazione del "non mi va giù sentirmi dire certe cose" non la transigo. Siamo su un forum pubblico e non al bar con i propri amici.
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[strydog]

[zatoichi]

Non vedo l'ora di provare e scoprire come stanno le cose..vi aggiornerò
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[darrex]

Calmini eh!!!
E comunque vi ricordo che il push-dagger, come da nome, serve per penetrare, e con quella forma che ha........ penetra eccome!!!!

Di tagliare non credo che tagli, almeno non nel senso di un coltello, ma se lo dai di taglio, con la punta..........
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[zatoichi]

Salve a tutti!
Ho finalmente risolto l'arcano.
Veniamo subito al dunque:i Cold Steel in Grivory tagliano?
Risposta:Ni

Premessa prima della cronaca del test:i coltelli in Grivory sono armi improprie come le loro controparti reali,quindi non pensate di poterli portare legalmente senza giustificato motivo.I pushdagger sono considerati armi bianche anche se di plastica(mi sono informato questa mattina)dato che il loro compito lo svolgono.

Che vuol dire "Ni"?Vuol dire che senza dubbio tagliano(e mi scuso con Combat per aver dubitato della sua parola,più avanti nel post spiegherò la ragione dell'equivoco).Tuttavia tagliano in modo(ovviamente)diverso da un coltello e solo certi materiali.
Ho fatto la prova con questo
http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/457e8de2002090c82717c348d4010697/Product/View/2522
comprato per l'occasione.
Specifico che non ho fatto prove di penetrazione o di tranciare(dato che è scontato che lo faccia..)ma solo di taglio vero e proprio.
In sostanza il coltello(con mio sommo stupore nonchè entusiasmo)taglia magistralmente a fette un pomodoro.Quindi possiamo dire che taglia.
Non taglia però(e non capisco perchè)la carne.Non taglia decentemente il cuoio(e qui già è più normale).
Tenuta del filo?sì,ma solo tagliando cose morbide.Già col cuoio il filo si ritorce e non taglia più molto.Gli spicoli vivi della lama fanno altrettanto e penso che dopo una decina di affondi su materiale mediamente denso la punta sia da rifare.
In sostanza perchè prendere un coltello in Grivory?
-costa poco.se si vuole un coltello Cold Steel perchè il design piace ma non si intende usarlo si può valutare di prendere la replica in Grivory
-è leggero.
-ottimo per preparare la bruschetta
-in america li pubblicizzano come"sfuggenti al metal detector"..mi pare che questa non sia una caratteristica che possa interessarci dato che fare gli ebeti andandoci in banca o in aeroporto è un ottimo modo per finire dentro e rimanerci.Non fate cazzate.

Veniamo ora all'origine della mia iniziale convinzione(errata)che tali coltelli non tagliassero per niente.Io mi basavo sull'esperienza fatta con questo
http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/457e8de2002090c82717c348d4010697/Product/View/2520
che,ahimè,pare essere l'unico della serie a non avere la lama"affilata"(quando si dice la sfiga ).Infatti questo non lo taglia il pomodoro.
Ringrazio tutti quelli che hanno voluto discutere civilmente con me anche se una volta tanto ho detto una boiata Spero che apprezziate il fatto che nel dubbio sono andato a fare i test invece che intestardirmi che avevo ragione

Bye bye

[giadamo]

...sul coperchio di pentola non saprei, certo che un coltello in acciaio 18/10 tagli se affilato, ma taglia per poco...In Africa, come strumento chirugico, usano coperchi di latta delle scatolette...

p.s. per esempio recidere cordoni ombelicali...

[combat]

mi scuso perchè tutto sto discorso nasce dal fatto che non sono preciso...
io ho detto all'incirca che: "taglia non come l'acciaio ma comunque taglia"... ora non ho spiegato come mi hanno tagliato... chiaramente non ho dato il braccio a max e gli ho detto "tagliami sfregando la lama sulla mia pelle"... lui mi ha tirato un colpo e nel tentativo di disarmarlo con un colpo sul suo polso di avanbraccio ho colpito la lama quasi in punta e che ha sfregato sul braccio avanzando...

tutto questo non era per dire comprate coltelli di plastica che sono quasi uguali a quelli d'acciaio ma semplicemente per dire: "non usate i cold steel per fare sparring o allenamento in genere" che poi tral'altro come potra confermare zato basta averne uno in mano per capire che non sono propriamente coltelli d'allenamento... quindi ripeto se mi sono fatto male è solo colpa mia.
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[zatoichi]

Ah,quindi non ti sei tagliato col filo..è la punta che si è appesa..be'..vabbe' è stata comunque una discussione interessante che mi ha spinto a fare un test che si è rivelato senza dubbio strabiliante nei risultati.

Concordo con Combat..non li userei per allenamento..non prima di averci dato una bella smussata al filo e aver arrotondato punta e spigoli.Anche perchè per l'allenamento cold steel fa degli ottimi coltelli in gomma più morbida con gli spigoli arrotondati.Con uno di 'sti affari temo che si passi una pancia come con un coltello in acciaio scarsamente affilato..meglio non rischiare.

Tutta questa storia mi ha spinto ad una riflessione:Cold Steel vende un sacco,perchè il costo di uno stampo per fare questi coltelli(fra la'ltro che vengono poi sovrastampati col Kraton)si ammortizza solo vendendone una valanga..complimenti a Lynn Thompson :joy:

[katsumoto]

Comunque la prova fatta col pomodoro non è che sia molto utile...
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