reperire acciaio c70

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bartam · Inviato: Lun 25 Set 2006-12:44 pm Oggetto: reperire acciaio c70

dove sarebbe possibile recuperare dell'acciaio della fascia del C70, così da dover evitare di acquistarne una bindella già pronta? Solitamente per quali applicazioni o macchinari viene utilizzato?
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bartam · Inviato: Lun 25 Set 2006-12:46 pm Oggetto:

(ovviamente non temprato)
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Templar · Inviato: Lun 25 Set 2006-15:55 pm Oggetto:

Non si trova C70 non temprato che non sia disponibile in bindelle. Gli accia utilizzati per balesre, lime ecc, insomma gli acciai di recupero sono tutti teprati.
Se vuoi il C70 o altri acciai non temprati devi comprarli tramite aziende o acciaierie come la Fapa che li forniscono in bindelle, tondi, ecc.
Ciao.
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bartam · Inviato: Lun 25 Set 2006-22:09 pm Oggetto:

oppure dovrei procedere ad una ricottura del materiale, giusto? se si, a che temperature?
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Templar · Inviato: Mar 26 Set 2006-13:25 pm Oggetto:

Esatto. Le lime di buona qualità ad esempio sono in acciaio W1 o W2, ottimo per coltelli, le balestre d'auto, che vanno però raddrizzate (e controlla che non siano crepate) sono in 1050 o 5160, molto buono per lame lunghe e flessibili. Questi acciai vanno quindi ricotti.
Per vedere se la temperatura raggiunta va bene fai la prova della calamita. Se la calamita non si attacca più all'acciaio caldo vuol die che la struttura in quel momento è austenitica e dunque a quel punto devi far raffreddare lentamente (tra le braci della fucina o evetualente al'aria in un posto riparato dal vento e correnti) in modo da ripristinare la struttura dell'acciaio (ferrite e perlitie per il 1050-5160, perlite e cementite per W1 e W2).

Volendo potresti utilizzzare anche vecchie roncole o vecchi coltelli da cucina che saranno in aciaio al carbonio bassolegato. I coltelli da cucina più recenti invece dovrebbero essere in acciaio inox artensitico aisi 420 ma anche in questo caso il processo di ricottura è il medesimo, solo che servirà una temperatura di ricottura un po' più elevata.
Cucchiai e forchette non vanno bene perchè solitamente sono in accaio austenitico. Per ora altri atrezzi da cui recuperare l'acciaio non mi vengono in mente.

Ciao.
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Boiler · Inviato: Mar 26 Set 2006-13:55 pm Oggetto:

Templar · Inviato: Mar 26 Set 2006-13:57 pm Oggetto:

I ciscinetti a sfere dovrebbero essere in 52100 (acciaio molto buono per lame di coltelli) però come fai a fare una lama partendo da un cuscinetto a sfera?
I ferri da pialla non saprei.
Ciao.
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bartam · Inviato: Mar 26 Set 2006-15:14 pm Oggetto:

grazie mille templar.
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Boiler · Inviato: Mar 26 Set 2006-17:29 pm Oggetto:

Il cuscinetto lo forgi.

Il ferro da pialla è dello stesso acciaio di cui sono fatti gli scalpelli (sto parlando di roba vecchia, non delle fetide cineserie d'oggidì).
Delle temperature per il trattamento termico non ne ho idea, ma se hai dimestichezza con le pialle da legno sai che si possono affilare come rasoi!

Così per inciso... l'acciaio degli scalpelli vecchi (E. A. Berg, per esempio) è eccellente, ma se scopro qualcuno trasformare uno scalpello in lama provvederò a sopprimerlo personalmente.
Oggi gli scalpelli di qualità sono difficilissimi da trovare. Piuttosto mandatelo a me, poi vi faccio avere una lima o un pezzo di acciaio al carbonio.

Boiler

Templar · Inviato: Mar 26 Set 2006-19:26 pm Oggetto:

Probabilmente i vecchi scalpelli erano in acciaio al carbonio con circa l'1% di C, lavorati e temprati a regola d'arte.
Ciao.
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davide · Amministratore Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783

come dice il buon Silvestrelli.. che senso ha recuperare acciaio "vecchio" da soffitte o cantine quando con pochi euro si comprano degli acciai belli e pronti da lavorare?
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coltellinaio · Inviato: Mar 26 Set 2006-21:10 pm Oggetto:

Templar · Inviato: Mar 26 Set 2006-23:04 pm Oggetto:

Perchè è una soddisfazione maggiore, amio arere, partire da una lima o un balestra d'auto e ricavare una bella lama, perchè alla fine acciai come W1, W2, 5160 o 52100 non sono poi così semplici da reperire in billette già pronte, perchè se lavoro con la forgia ala fine non è che mi costa poi tanto dato che il carbone già ce l'ho e lo devo usare lo stesso.
Ciao.
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bartam · Inviato: Mer 27 Set 2006-3:39 am Oggetto:

perchè sprecare energia nel cercare di costruire una lama, se esistono tanti coltelli già belli pronti in commercio?
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coltellinaio · Inviato: Mer 27 Set 2006-7:47 am Oggetto:

Templar · Inviato: Mer 27 Set 2006-12:47 pm Oggetto:

zatoichi · Inviato: Mer 27 Set 2006-14:15 pm Oggetto:

Ballestra(con due "L") ha iniziato a forgiare qualche annetto fa quando non era così facile procurarsi il materiale...

Templar · Inviato: Mer 27 Set 2006-14:25 pm Oggetto:

Dunque oggi non ha più senso realizzare coltelli per forgiatura.
o dirò a Ballestra, Aldo Conto, Camillo Silvano, Antonini Gianluca e a Marco Amato quando li incontro Sorriso

.
Anche oggi non è semplice reperire W1, W2, 510 e 52100.
Se si vuole imparare a forgiare damasco al carbonio bisogna prima imparare a usare la forgia.
Se ho una vecchia ma buoan lima che ormai non uso preferisco forgiare quella prima di comprare una billetta"già pronta".
Ciao.
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zatoichi · Inviato: Mer 27 Set 2006-14:28 pm Oggetto:

coltellinaio · Inviato: Mer 27 Set 2006-14:35 pm Oggetto:

stiamo parlando di acciaio "comune" e non di damasco, il damasco ha un senso forgiarlo perchè gli puoi dare il disegno che vuoi e inoltre, visto il costo del damasco industriale, costa relativamente poco a produrselo

secondo te Ballestra e company per il loro damasco partono da billette belle e fatte o da qualche vecchia lima o balestra d'auto????
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Templar · Inviato: Mer 27 Set 2006-14:49 pm Oggetto:

Voglio solo far capire che è vero che una billetta di acciaio è meglio del'acciaio di recupero mase acciai come W1 o W2 o 52100 non si trovano facilmente in commercio allora l'unica possibilità per usare questi acciai (davvero buoni e migliori a mio parere rispetto a C70 e K720) è recuperare vecchie lime, cucinetti a sfera, ecc.
Poi c'è la soddisfazione di essere pariti da una lima ed aver realizzato un coltello. Poi c'è il fatto che la Fapa l'ordine minimo è di 50 euro.
Ciao.
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coltellinaio · Inviato: Mer 27 Set 2006-14:54 pm Oggetto:

è chiaro che se parliamo di acciai che non si trovano in commercio allora và bene tutto, ma visto che si parlava di C70 (come da titolo) allora è più facile comprarlo che andare a trovarlo sotto forma di non si sà cosa
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Templar · Inviato: Mer 27 Set 2006-15:04 pm Oggetto:

Beh per il C70 si. Anche se comunque il fatto che alla Fapa si deve fare un ordine minimo di 50 euro personalmente mi indurrebbe a cercare di utilizzare materiali di recupero.
Ciao.
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Boiler · Inviato: Mer 27 Set 2006-16:19 pm Oggetto:

Un paio di considerazioni...

Se uno è uno studente, la differenza tra i 15 EUR della billetta e i 2 EUR per la lima di treza mano o il cuscinetto grippato gratuito la sente
Alla Fapa trovi i solti quattro-cinque acciai... qualcosina di piu' da uno spacciatore germanico, ma se vuoi comprare metallo in piccole quantità e difficile trovare quello che vuoi
Ho visto e usato un coltello ricavato forgiando due bulini PB Baumann: mai visto un acciaio tenere così bene il filo (non vi dico però affilarlo...). Il problema è che quell'acciaio è "proprietario": viene prodotto dalla Krupp esclusivamente per la PB e non vengono certo a raccontarti cosa c'è dentro. L'unico sistema per usarlo e forgiarlo. Quello che trovo incredibile è che la PB pubblichi i dati relativi al trattamento termico del "suo" acciaio).
Cosa farne di una lima che non taglia piu'? Perche' buttarla? Al limite, se sei troppo pigro per farne un coltello, con due molate la trasformi in un raschietto.

Boiler

Templar · Inviato: Mer 27 Set 2006-16:29 pm Oggetto:

Non è tanto incredibile che vengano resi "pubblici" i dati sui trattamenti termici e non sulla composzione dell'acciaio.
Ciao.
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Lume · Fabbro Registrato: Oct 10, 2005 Messaggi: 481

Se uno ha la fortuna di possedere di suo una forgia e annessa attrezzatura, allora per me ha un senso usare balestre lime e affini, prendendo in cosiderazione il discorso finanziario.

Se però mi devo costruire o recuperare una forgia, comprare incudine martelli pinze ecc..., forse l'ordine di 50 dalla Fapa per esempio, non mi sembra poi tanto esoso.

Poi sono daccordo con te che certi acciai in billette non li trovi facilemente, anzi forse propio non li trovi, resta cmq la soddisfazione, nel caso di lime, di aver utilizzato materiali di recupero e di averci creato un coltello.

capitano2 · Inviato: Mer 27 Set 2006-23:49 pm Oggetto:

io vorrei tener presente, come ha fatto in parte Boiler, che stiamo parlando di C70: è un acciaio che in metalmeccanica va come il pane....
lo trovi dappertutto, e non a 15 ma molto meno. il fatto che poi altrove lo si trovi a prezzi maggiori dipende da un sacco di fattori.
personalmente non mi hanno fatto troppe storie a darmi una barra da 350x60x6mm di k720 a 6, e neppure una da 400x60x10mm di k110 a 12-14...
altro esempio: io ho a casa due bulini in k100 autocostruiti e autotemprati dal mio babbo, e la punta non l'abbiamo mai dovuta rifare (se non dopo aver segnato il centro foro su un acciaio inox temprato sul quale scivolava la punta del trapano nonostante acqua per raffreddare): anche per quello il prezzo non è affatto assurdo (sotto i 10 al kg).
finchè ci si rifornisce dai fornitori per officine meccaniche i prezzi son bassi, quando si va altrove salgono: è la legge del mercato: molto materiale, basso prezzo al kg. poco materiale, alto prezzo.
e l'acciaio è lo stesso, non credo che chi fa stampi da tranciatura dal valore di migliaia di voglia acciaio scadente.
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bartam · Inviato: Gio 28 Set 2006-16:04 pm Oggetto:

riassumendo: acciai simili al c70 sono quelli delle roncole e delle balestre?
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capitano2 · Inviato: Gio 28 Set 2006-16:24 pm Oggetto:

credo che siano principalmente acciai armonici: 55Si7 per balestre treni e autocarri, 52SiCrNi5 per molle pregiate.
qui trovi altri particolari, in fondo alla pagina anche l'effetto degli elementi alliganti:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferro_di_palude#Acciaio_per_molle
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Templar · Inviato: Gio 28 Set 2006-17:27 pm Oggetto:

Le balestre degli autocarri lasciale stare perchè sono state soggetti a troppi stress.
Come avevo già scritto le balestre di auto e treni dvrebbero essere in 1050 (C50) o 5160 o comunque acciai bassolegati con lo 0,50% di C circa (come nel caso degli accia indicati da Capitano). Sono dnque acciai con elevate doti meccaniche e adatti sopratutto alla realizzazione di lame lunghe e flessibili.
Per l'effetto di alcuni alliganti era stato scritto qualche cosa nel topic "Tabella acciai" e altre informazioni le trovi sempre su questo sito nella tabella acciai formulata da Collini.
Ciao.
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