Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Dom 31 Mar 2013-21:27 pm Oggetto: Creazione "Aspis", metodo ad anelli.
In questi giorni ho finalmente iniziato ad incollare i dieci anelli che avevo preparato da un botto di tempo per la realizzazione del mio aspis. Il modello è basato sullo schema di Matt Amt, disponibile su www.larp.com/hoplite; il suo metodo prevedeva l'uso di 10 anelli, solo da poco abbassati a 6. Dopo aver tagliato tutti i pannelli di legno da 1cm (con una spesa non proprio irrisoria) ho finalmente iniziato ad incollare i vari "layers" tra di loro. Arrivato al 5°-6° anello sono iniziate le note dolenti. Infatti la tabella di Matt era in misure Anglosassoni, http://www.larp.com/hoplite/shieldsection.gif e ho dovuto trasformarla in cm. Alle misure in cm spesso andavano sommate quelle in mm (aggiuntive) creando non poca confusione. Alla fine mi sono ritrovato con un anello (il 6°) che appoggia veramente di poco (1 cm o meno) sull'anello successivo (il 5°). Come risultato dovrò aggiungere un altro pannello, che faccia da intermedio, appoggiando abbastanza bene tra il 5° e il 6°, creando uno spazio sufficiente per eventuali errori. In teoria potrei incollarlo anche così e tentarla, ma la possibilità di sbagliare sovrapponendo i due anelli e l'inesperienza con questo metodo mi suggeriscono di aggiungerne uno. Non ho idea di come verrà il profilo finale dello scudo con questo layer aggiuntivo. Oltretutto non ho manco scartavetrato/limato gli anelli uno per uno come suggerisce la bella guida di Moraton disponibile sul suo sito. Vuoi perché è la prima volta che lo faccio, ma sopratutto perché mi ero dimenticato di questo suggerimento (riletto ora). N'zomma speriamo bene. A conclusione del lavoro metterò qualche fotazza. Salute. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Ma che lavori ti metti a fare, pazzo!
... LO VOGLIO!!!
Userai il cuoio per ricoprirlo?
Ma ti vuoi mettere a fare questo poi?
Io voglio provare assolutamente :donatello: _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mer 03 Apr 2013-15:26 pm Oggetto:
Beh...in pratica si!
A dire il vero non solo per questo motivo, è un progetto rievocativo che sto seguendo da parecchio.
Ho anche una thorax in cuoio non finita buttata in un angolo, più svariate linothorax prese da un tizio che vendeva materiale di scena di Alexander. Mi sono servite per un cortometraggio che ho messo su youtube relativo al periodo della seconda guerra punica.
http://www.youtube.com/watch?v=l-DmyFmv4QY&list=PLF9C406DF53EFE095&index=5
L'aspis (impropriamente chiamato "hoplon") è una figata di scudo. Siccome ho una particolare predilezione per costruire queste stronz* cioè, queste affascinanti protezioni dell'antichità, sono giunto a conclusione che come marzialista e studioso empirico della storia, non potevo parlare di opliti e oplitismo senza averne uno. Devo poterlo impugnare, provare, trasportare, sentirne il peso, provare a correrci, eccetera. Altrimenti le nozioni apprese nei libri saranno solo nozioni e basta.
Avevo visto quel video, se non sbaglio il tizio è una guardia del corpo, o qualcosa di simile, ha un suo sito che si chiama "wisdom of the body"!
Non mi convincono diversi passaggi che provano, sopratutto dove carica lo scudo "alla trecento" muovendo il braccio a banderuola.
Penso che questo scudo si usasse al meglio mantenendolo adeso al corpo, usando elmo e corazza anche per appoggiarsi allo scudo e reggere meglio l'impeto avversario o contrastare la botta inflitta.
Che io sappia qui da noi c'è un solo rievocatore con questo tipo di scudo, ma è un modello comprato, roba indiana presumo, un modello abbastanza scarso che costa però la bellezza di 130 euro. Per quel prezzo là, mi son detto, me lo faccio da solo. Una volta completato questo benedetto anello intermedio (penso di comprare il pannello oggi) e appiattito tutti gli spigoli, passerò al rivestimento (in tela) scartando (mi spiace vecchio ) l'idea di farlo in cuoio, perché aumenterebbe sicuramente la resistenza, ma anche il peso e il costo, senza considerare che un rivestimento sferico in cuoio è abbastanza difficile da farsi (presumo).
Per l'antilabe e la porpax penso farò i vari oggettini per fusione. Sopratutto l'antilabe voglio sia ben resistente. Altrimenti andrò a comprare un pezzo di ottone da 1 mm da piegare come fanno tutti.
Registrato: Oct 26, 2010 Messaggi: 609 Località: Borgomanero
Inviato: Mer 03 Apr 2013-20:02 pm Oggetto:
Da quel che so io, è proprio come dici tu, questo tipo di scudo (abbastanza pesante) veniva utilizzato preferibilmente attaccato al corpo, difatti si può notare come la forma interna, concava, dello scudo si adatti perfettamente ad essere poggiata sulla spalla, reggendo molto bene l'urto della falange oplitica!
Detto cavolate? Uu... spero di no
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mer 03 Apr 2013-20:42 pm Oggetto:
No Phendragon, anche io sapevo così. Infatti una delle prime prove è stata prendere ed appoggiarlo alla spalla, valutandone il peso (anche se è una procedura inutile in quanto non è finito). Ora come ora posso solo dire che lo scudo se anche avesse le maniglie sarebbe ingestibile. è maledettamente pesante, sono 10 anelli di legno da 1 cm, ma insieme non riesco a reggerli con una sola mano. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Scusa una cosa, Lessuccio, ma gli aspis non erano in bronzo, di standard?
(No, non è una banfata alla trescento, mi pare d'aver visto diverse immagini ricostruttive con lo scudo in bronzo) _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Ven 05 Apr 2013-1:34 am Oggetto:
Ser Marcus ha scritto:
Scusa una cosa, Lessuccio, ma gli aspis non erano in bronzo, di standard?
(No, non è una banfata alla trescento, mi pare d'aver visto diverse immagini ricostruttive con lo scudo in bronzo)
Ma assolutamente no! In bronzo era solo il rivestimento esterno, molto sottile, che oltretutto non si capisce neanche come cacchio abbiano fatto a farlo. Uno scudo interamente in bronzo sarebbe pesato un abominio! Dove hai visto queste ricostruzioni? Di chi? _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Registrato: Oct 26, 2010 Messaggi: 609 Località: Borgomanero
Inviato: Ven 05 Apr 2013-18:25 pm Oggetto:
Li ho visti anche io in bronzo, non da vicino però, penso quelle siano lamine di bronzo stampate.
Può essere che li ricoprissero immergendo lo scudo di legno? oppure avrebbe preso fuoco il tutto?
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Ven 05 Apr 2013-19:20 pm Oggetto:
Direi di si lamina di bronzo, una volta ad armi e bagagli avevo visto qualcuno che sul posto faceva una corazza ed aveva li pure uno scudo, un vero lavoraccio _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Ven 05 Apr 2013-19:53 pm Oggetto:
Phendragon ha scritto:
Li ho visti anche io in bronzo, non da vicino però, penso quelle siano lamine di bronzo stampate.
Può essere che li ricoprissero immergendo lo scudo di legno? oppure avrebbe preso fuoco il tutto?
Sarebbe rimasto carbone, durante le fusioni se il bronzo viene a contatto con il legno lo brucia immediatamente, pensa ad immergercelo...!
Come dice limits, era un lento e pallossissimo lavoro di battitura...e anche superpreciso...! _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Scusa una cosa, Lessuccio, ma gli aspis non erano in bronzo, di standard?
(No, non è una banfata alla trescento, mi pare d'aver visto diverse immagini ricostruttive con lo scudo in bronzo)
Ma assolutamente no! In bronzo era solo il rivestimento esterno, molto sottile, che oltretutto non si capisce neanche come cacchio abbiano fatto a farlo. Uno scudo interamente in bronzo sarebbe pesato un abominio! Dove hai visto queste ricostruzioni? Di chi?
Ahhhh allora mi si spiega tutto.
Era su un atlante illustrato ( roba da poco, non certo saggi iper curati) della Giunti.
Ok, è che visto dal fronte sembra effettivamente fatto tutto in bronzo _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Lun 08 Apr 2013-11:41 am Oggetto:
Sapevo di certi scudi di bronzo lucidati a dovere usati per segnalazioni luminose
Facci sapere il peso finale _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Beh, nemmeno in legno sembra così leggerino....
Ma il rivestimento esterno in bronzo allora cosa piffero serviva se era sottile? _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Mar 09 Apr 2013-9:49 am Oggetto:
Beh non così sottile, a ben vedere anche un umbone d'acciaio è sottile e dietro magari non ha niente se non la tua mano, una lamina da 2mm fa eccome, un conto però è una lamina, un altro è bronzo pieno, non si riuscirebbe nemmeno a sollevare.
Per dire, un disco di bronzo di spessore 3cm e diametro 1,3 metri siamo sui 270Kg di peso! _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Beh non così sottile, a ben vedere anche un umbone d'acciaio è sottile e dietro magari non ha niente se non la tua mano, una lamina da 2mm fa eccome, un conto però è una lamina, un altro è bronzo pieno, non si riuscirebbe nemmeno a sollevare.
Per dire, un disco di bronzo di spessore 3cm e diametro 1,3 metri siamo sui 270Kg di peso!
'sti quarzi... _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mer 10 Apr 2013-12:53 pm Oggetto:
Scudo incollato! Pesa come un macigno di Willy il coyote!
Provo a fare qualche foto.
Per la lamina sullo scudo: uno spessore variabile tra 1 mm e 2 mm è accettabile e dovrebbe offrire una buona resistenza. Poi non immaginiamo che fosse roba stile Frank Miller, con le frecce che sembrano proiettili di mitragliatore contro un muro di granito. è possibile che lo scudo potesse venire attraversato da una freccia particolarmente robusta (esistono punte trilobate in bronzo di dieci cm di lunghezza) o da una lancia, in molti vasi si vede questa scena, ma è difficile distinguere se sia una rappresentazione mitologica (combattimento tra Achille ed Ettore) o se accadesse nella realtà. Io presumo di si.
Comunque per gli elmi sappiamo bene che tra i due millimetri e il millimetro di spessore c'è tanta differenza. A due mm un colpo viene fermato, a un millimetro ti apre l'elmo assieme alla testa. Il bronzo/ottone si comporta un po diversamente. Quindi non so dire (per ora) con esattezza la relazione tra robustezza e spessore. Ho comprato un foglio da 0.06 e a breve inizierò a farci qualche cosa. Ne ho anche uno da 1 mm. Vedremo...! _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
La forza d'impatto che ha una lancia appuntita e affilata è mostruosa.
passa quasi qualsiasi cosa (l'uso del gambeson aveva proprio lo scopo di "frenarne" l'impatto per rendere meno mortale l'arma che altrimenti buca tranquillamente le cotte e altre corazze) _________________ Non pensava fossero troppi!
Registrato: Oct 26, 2010 Messaggi: 609 Località: Borgomanero
Inviato: Mer 10 Apr 2013-18:19 pm Oggetto:
Secondo me, molto dipende dall'angolazione con cui la punta della freccia o della lancia colpisce lo scudo!
Se l'angolazione è quella giusto, è molto probabile che la punta passi il legno, avevo visto un servizio dove simulavano il colpo di una lancia tenuta in resta, quindi su cavallo, son rimasto a bocca aperta!
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Gio 11 Apr 2013-1:47 am Oggetto:
Ovviamente trattandosi di uno scudo avente la forma di una grossa ciotola la traiettoria d'impatto è fondamentale. Se l'oggetto impattante arriva perpendicolare alla superficie molto difficilmente verrà deviato e tanto più profondamente si pianterà su tale superficie. è lo stesso motivo per cui si è passati da elmi come il pentolare, su cui i colpi (specialmente quelli dall'alto in basso) impattano tranquillamente sul bordo, con dolorose ripercussioni sulla cervicale, piuttosto che elmi come il bacinetto, in cui i colpi è più facile che scivolino via...
Stessa cosa per questo scudo. un colpo dato di taglio sul bordo dell'aspis ha maggiore superficie su cui cozzare, piuttosto che uno scudo della stessa forma circolare, ma piatto. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Argh, finalmente sono indietro...
Stupid0 sito nuovo....
Babbeh, comunque, concordo.
Non è per quello che sono passati dalle torri quadrate alle torri tonde? _________________ "Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."
A me piacerebbe costruirne un mezzaluna trace in fimini e pelle cruda.
Resto più legato alla mobilità che non alla stacitità, nonostante l'aspis abbia il suo profondo fascino... un domani magari _________________ Non pensava fossero troppi!
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Mar 25 Giu 2013-11:14 am Oggetto:
Ad Aquileia visti un pò di greci con scudi molto belli, ma da quanto ho capito co base in vetroresina o simile, impossibile comunque da verificare senza un'analisi attenta _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Ad Aquileia visti un pò di greci con scudi molto belli, ma da quanto ho capito co base in vetroresina o simile, impossibile comunque da verificare senza un'analisi attenta
La vetroresina è facile da lavorare, non è un problema per una ditta che se occupa, è resistente e soprattutto leggera, ma dove sta il fascino???? Io preferirei slogarmi una spalla per il peso del legno, anzi complimenti a chi si è impegnato a costruirne uno da solo, poi se voglio uno scudo leggero posso sempre rubare quello della polizia!!! ahahahahahah!!!!
Nolimits mi sa che quelli che hai visto erano i romani di epoca regia della Colonia Iulia Fanestris, con scudi bellissimi esteticamente, ma purtroppo in vetroresina(confermo al 99%).
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Mer 26 Giu 2013-8:42 am Oggetto:
No no, greci, non ricordo il gruppo, oltre a romani e celti c'erano altri gruppi "extra" che ovviamente non hanno preso parte alla battaglia, non credo sia una questione di peso ma di semplicità realizzativa, in ogni caso quegli scudi misembravano il tutto per tutto di legno _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Mer 26 Giu 2013-14:51 pm Oggetto:
Mi sa di si da quel che mi ricordo sugli scudi, mi piangerebbe il cuore colpirli visti i bei disegni _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
Inviato: Ven 28 Giu 2013-11:28 am Oggetto:
Beh credo sia un fattore economico sicuramente, di gruppi "greci" ne ho visti ben pochi finora per fare un raffronto _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
ne ho visti americani e australiani pazzesci...
credo che la panoplia loro sia corretta (anche perché possono permetterselo fisicamente) _________________ Non pensava fossero troppi!
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Lun 15 Lug 2013-10:36 am Oggetto:
Purtroppo le panoplie greche in bronzo costano un occhio della testa. L'alternativa è la linothorax, che per quanto discutibile sotto diversi aspetti (ce chi dubita perfino del fatto che sia in lino) fa sempre e comunque la sua porca figura. E sopratutto si può realizzare in casa. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mer 17 Lug 2013-17:21 pm Oggetto:
Lo scudo è stato incollato in tutte le sue parti, gli anelli son tutti saldati tra loro ora bisogna carteggiare, possibilmente con un macchinario, perché a mano è un odissea.
Il peso è (per ora) improponibile. Spero che carteggiando si riduca notevolmente. O almeno di 2-3 kg.
Manca da fare la porpax in fusione, poi da piegare sulla forma del braccio, e fondere i vari pezzi per l'antilabe _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Registrato: Oct 26, 2010 Messaggi: 609 Località: Borgomanero
Inviato: Ven 26 Lug 2013-8:51 am Oggetto:
Io sapevo che, questo tipo di scudi pesavano un macello! Se ti interessa posso cercare sul libro dove l'ho letto (non ricordo dove di preciso) e dirti il peso!
Per cartavetrare se non hai macchinario, puoi prendere un pezzo di legno cubico ed avvolgergli sopra la carta vetra, fai la metà della fatica e ci metti metà del tempo!
Io sapevo che, questo tipo di scudi pesavano un macello! Se ti interessa posso cercare sul libro dove l'ho letto (non ricordo dove di preciso) e dirti il peso!
Per cartavetrare se non hai macchinario, puoi prendere un pezzo di legno cubico ed avvolgergli sopra la carta vetra, fai la metà della fatica e ci metti metà del tempo!
oppure un platorello con fogli di grana 80 mangia che è un piacere.. un trapano in casa lo avrai no??
cmq il peso di uno scudo a mio avviso è fondamentale.. io saro un sega..ma piu di 3 o 4 kg attaccati al braccio non li reggo (a combatterci)
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Ven 02 Ago 2013-12:59 pm Oggetto:
il peso è il punto nodale... certi tipi di scudo, con manico verticale, non sono gestibili se superano un certo peso (qualche kg è già troppo). Questo tipo di scudo invece, che viene imbracciato e sovente appoggiato alla spalla è già più tollerabile (per quanto sia comunque più pesante). _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Tutti i fusi orari sono EET (Europa) Vai alla pagina 1, 2Successivo
Pagina 1 di 2
Non puoi inserire nuovi argomenti in questo forum Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
) l'idea di farlo in cuoio, perché aumenterebbe sicuramente la resistenza, ma anche il peso e il costo, senza considerare che un rivestimento sferico in cuoio è abbastanza difficile da farsi (presumo).
Io preferirei slogarmi una spalla per il peso del legno, anzi complimenti a chi si è impegnato a costruirne uno da solo, poi se voglio uno scudo leggero posso sempre rubare quello della polizia!!! ahahahahahah!!!! 
