Inviato: Ven 15 Apr 2005-13:44 pm Oggetto: Polemica Wrestling
ok, ok! so che il tema wrestling non c'entra nulla con questo forum ( per questo l'ho messo in off-topic ), ma dato che sono sempre più ampie le polemiche riguardo la correttezza di trasmettere il wrestling in tv o meno, ed in quale fascia oraria eventualmente trasmetterlo, vi linko un articolo che esprime appieno sicuramente il mio punto di vista e, probabilmete, quello di tutti gli appassionati non solo di wrestling ma anche di sport marziali.
Sport marziali a cui, per estensione, potrebbe essere applicata la stessa polemica a mio parere veramente idiota.
niente, infatti ho scritto: "per estensione" , dilatando il concetto. Se i così detti tuttologhi definiscono diseducativo il wrestling perchè violento, allora dovrebbero considerare diseducativi tutti gli sport marziali perchè violenti.
Per estensione intendevo questo. Che è anche quello che viene scritto nel'articolo.
Io sono il primo a dire che il wrestling è spettacolo, non sport. sebbene i lottatori siano anche grandi atleti.
non fate caso a certi personaggi, con la vecchiaia e l'arteriosclerosi galoppante può succedere di sparare ********* a ripetizione e senza ritegno!
infatti,anche se non mi interesso di wrestling è esagerato
in tutto quell'articolo solo una cosa nn m va a genio..che intendano il karate come sport questo no è-é
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Inviato: Lun 18 Apr 2005-17:31 pm Oggetto:
Ma... secondo me nn serve preoccuparsi di tutte le cacchiate che passano per la testa ai "benpensanti" ...ne ho sentite ormai di tutti i colori e su tutto, proccupati solo quando si pensa di passare alle vie di fatto... Chi alla TV dice queste cose non le pensa minimamente o non gli frega niente... le dice solo perchè il pubblico vuole sentirsi dire quelle cose _________________ MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/
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Inviato: Mer 20 Apr 2005-11:05 am Oggetto:
io a dieci anni giocavo a wrestling a ricreazione o dopo scuola... ci facevamo male di brutto e c'è scappato qualche punto quando uno a sfondato una porta a vetri con la testa... mi ricordo che io facevo "ultimate warrior" (vi ricordate)!
non credo sia diseducativo più di "buona domenica" o "campioni del cuore" o le lecciso, però sarebbe bello che ad altre discipline o culture marziali venisse dedicato lo stesso tempo! _________________ "La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa
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Inviato: Sab 23 Lug 2005-18:10 pm Oggetto:
Diseducativo, senza possibilità d'appello. I bambini NON hanno il potere di distinguere la finzione dalla realtà. Quelli in televisione sono atleti ke provano e riprovano, ogni giorno e per parekkie ore, le stesse figure, per non farsi male sul serio. Non a caso, questa è gente che dopo aver ricevuto tante legnate quante nemmeno un Gundam avrebbe potuto sopportare, si rialza. Un bambino prova queste cose alla scuola materna e si sfrangia i denti o spezza un braccio al compagnuccio.
Il wrestling sta alle arti marziali come l'olocausto sta al tiro al piattello.
Le arti marziali, la boxe e gli altri sport olimpici sono DISCIPLINE che hanno un preciso regolamento e il fine non ultimo di insegnare ai partecipanti il rispetto dell'avversario.
Nella lotta greco-romana, nel judo, nel karatè e in qualsiasi altro combattimento, last but not list, nessuno mai si sogna di aggredire gli arbitri ! Nel wrestling, chi agisce in questa maniera, non viene nemmeno sanzionato.
Non entro nel merito del gusto per questi spettacoli. Guardo poco la televisione perchè sopporto a mala pena il pattume ke questa propina e quando capito su questi teatrini, a meno che non voglia ricordarmi cos'è il panem et circenses americano (e quale è per gli italiani il calcio, nessuno può sfuggire) e mettermi a ridere vedendo gli atleti digrignare i denti come se fossero sul cesso, cambio canale.
"Since the fall of the Old Ones and the collapse of the Gate of Heaven, Chaos has threatened to overwhelm and destroy the world. Every few centuries, a mortal champion arises destined for the greatest blessings of Chaos. He is the Lord of the End Times, the Everchosen.
Nature itself abhors his presence, the ground splits asunder at his feet
and the air churns and swirls around him.
He is Chaos incarnate and the herald of the Apocalypse.
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Inviato: Sab 23 Lug 2005-18:44 pm Oggetto:
Non sono d'accordo..
Il Wrestling è tutta una finta,un combattimento simulato fatto da atleti con una gran preparzione fisica e niente di più.Può piacere o no(a me non piace)ma sono gusti.
Sul fatto che vada bandito perchè diseducativo invece sono contrario.
Purtroppo di questi tempi si pensa sempre che sia più facile non far vedere ai bambini che possono far male ai loro compagni invece di spiegargli che NON DEVONO far male ai loro amici.
Ed è un pensiero generale.E allora niente armi perchè qualcuno potrebbe usarle male,niente coltelli perchè qualcuno potrebbe farsi male o far male,basta sport estremi in tv per evitare che emulando gli atleti qualcuno si spacchi i denti...
Io sono contrario a questo tipo di pensieri.I bambini non sono stupidi.E'vero,sono bambini,ma non è impossibile insegnar loro la responsabilità.E magari,se la imparano da piccoli l'avranno anche da grandi...
Io sono appassionato di arti marziali,maneggio armi e coltelli da quand'ero piccolo e non ho mai rischiato di far male a nessuno.
Trovo sia molto più diseducativo per le nuove generazioni far vedere che le cose importanti nella vita sono gli abiti firmati o il telefonino da 800euro,oppure dare come modelli ai ragazzi dei calciatori analfabeti e alle ragazze delle zoccole che la danno via come non fosse la loro...
Quanto alle arti marziali non hanno"un preciso regolamento".
Gli sport da combattimento sì,e così le arti marziali agonistiche,ma quelle pure mantengono il concetto base che è vincere sull'avversario.
Poi alcune(come la mia)insegnano ad avere la meglio avendo rispetto dell'avversario,altre invece a distruggerlo e basta,ma lo scopo principale dell'arte marziale(dal nome...)è battere l'avversario.
Le arti marziali nascevano per quello,per attaccare(o difendersi)con successo.Poi c'è la parte filosofica e tutto il resto,che sono estremamente importanti per formare un individuo che sappia dominare le tecniche e il potere che queste gli danno,senza abusarne.
Ma senza la capacità di combattere il resto serve a poco.Il fatto che i combattimenti di adesso siano incruenti è un bene.Ma quando si perde l'incontro è come essere stati uccisi.Non per niente nel judo si usa ancora l'espressione"ippon"
L'avversario dello sport da combattimento è un appassionato come te che sai che non vuole ucciderti.Quindi lo rispetti.
L'avversario dell'arte marziale è il tossico che vuole il tuo portafoglio e non gli interessa se deve farti la pelle.Ed è ovvio che in questo secondo caso è sì importante aver rispetto dell'avversario,ma solo nella misura in cui ciò ti permette di non rischiare la tua incolumità
Anni fa girò una serie di servizi di "attualità" (notare le virgolette) sulla nocività e sull' aspetto diseducativo dei giochi di ruolo, visto che in America un tizio, giocatore di DnD, si era buttato da un palazzo vestito da mago perché pensava di poter volare...
Allo stesso modo si è detto che determinata musica è diseducativa, in quanto "giovani X che ascoltavano Marilyn Manson hanno ucciso la ragazza Y".
Beh, nel primo caso se il povero ragazzo americano si fosse messo la mascherina, il cappello da marinaio e gli stivali a molla per buttarsi dal palazzo cosa si sarebbe detto? Che PAPERINIK è diseducativo?
No, è il Wrestling a essere diseducativo!!! Ricordo che a 10 anni anche io vedevo Hulk Hogan, Ultimate Warrior e Macho Man, ma NESSUNO credeva che si facessero male sul serio, si sapeva già da tempo che era spettacolo, che ad alcuni piaceva e ad altri no...
A scuola e nel giardinetto pubblico ci si menava facendoci i suplex tra ragazzini scalmanati, e qualche volta ci si faceva male... Ma niente di paragonabile ai danni a volte SERI che ci si faceva alle ginocchia giocando a pallone, andando in bicicletta a 800 all' ora o saltando coi pattini dall' altalena...
Si parla di diseducatività del Wrestling e poi si trasmettono incontri di pugilato in cui si vedono morsi alle orecchie, decapitazioni fatte col coltello in orari assolutamente non proibitivi per i bambini, stragi a destra e a sinistra ecc.
Quando non si vedono scene simili si vede il nuovo canone di ideale per i bambini: una volta i nostri eroi erano i mitici Actarus, Antonio Inoki, Superman... Ora gli eroi dei bambini di oggi stanno diventando Taricone e Ascanio del Grande Fratello!!!
E ci si lamenta del Wrestling? E' proprio vero: è decisamente più semplice non prendere in considerazione la violenza, piuttosto che dover spiegare che è male... La responsabilizzazione dei figli non può avvenire se manca direttamente ai genitori, e tutto questo è veramente triste...
Per quanto riguarda il confronto con le arti marziali questo non sussiste minimamente: è come voler paragonare un teatro di marionette con la vita reale, e francamente non credo che anche oggi qualcuno creda veramente che nel Wrestling ci si faccia male (tra l' altro, qualcuno di voi è mai salito su un ring di Wrestling? Io da quanto era morbido ed elastico avevo difficoltà a reggermi in equilibrio... Tutto è assolutamente ovattato e a prova di incidente...).
Al contrario di quello che dice Ramotis, i bambini non sono scemi, e qualche eccezione non giustifica la censura.
Registrato: Gen 10, 2004 Messaggi: 120 Località: Milano
Inviato: Dom 24 Lug 2005-3:48 am Oggetto:
Facciamo a capirci: nessuno è entrato nel merito della questione VIOLENZA. Abbiamo tirato in causa il wrestling solo perchè suggeritoci da un membro del forum. Mike Thyson è un caso a sè e ha percepito le sue sanzioni. Ke le persone poi cambino o meno non è colpa del sistema ma dell'individuo (anke se "la legge è uguale per tutti ma alcuni sono + uguali degli altri" è una frase ke riekeggia da Orwell a qui). Se dovessimo badare alle statistiche che dicono che in media, ogni due secondi, uno spettacolo appioppa allo spettatore uno scannamento, dovremmo tutti buttare dal 7° piano il televisore. Gli spettacoli diseducativi fioriscono con la frequenza del numero di Nepero sui nostri schermi.
Quanto al fatto che i bambini non siano cretini (di certe generazioni soprattutto), si può discutere come si può discutere come sul sesso degli angeli: senza soluzione e senza fine... Che poi il "merito" sia dei genitori o dei figli è un'altro discorso ancora; analogo a quello ke andrebbe fatto per individuo e sistema. Troppo facile dare sempre le bacchettate ai figli come lo è per i genitori.
Si è affermato comunque ke questi non hanno il potere di distinguere la realtà dalla finzione (se volete potete trovarne la conferma su un qualsiasi sussidiario di psicanalisi 1 o di sviluppo puerile: fase dagli 0 a 4 anni e 4 a 6 anni), non che essi siano idioti. Se poi vogliamo rifarci all'esempio dello "stregone volante" possiamo azzardarci a dire che nemmeno gli adulti siano immuni dalla demenza.
Non mi sogno nemmeno a stendere una classifica di quale sia il programma + diseducativo: è una bella gara. Tutti: MTV, Grande Fratello, La Talpa, L'isola dei Famosi, La Fattoria, Mario De Filippo e tutto il suo carosello allegorico e grottesco di trasmissioni.... (se continuo l'elenco divento vecchio) fanno tutti a gara per il primo posto. Ad onor del vero bisogna però dire che, in questi, la gente sta seduta e kiakkera o al massimo bercia sugli argomenti + idioti fino a diventar paonazza, non passa il tempo a spaccarsi le ossa per una cintura incrostata d'oro. Noi, gli adulti, capiamo che è finzione, spettacolo e impegno degli atleti, i bambini no, e, se sfortunati, finiscono all'ospedale.
I bambini in primis sono inermi di fronte al bombardamento mediatico; non a caso i pubblicitari e chi fa televisione studia "psicologia del marketing": subdoli e occulti trucchetti per la psyke sfruttati per meglio propinarci il loro pattume.
Gli adolescenti, se ne volete la prova scendete un attimino in strada, immolano fior di quattrini per portare jeans stracciati con la scritta "RICH" sul sedere, quando di rich hanno solo i papino e mammina coglioni che si fanno convincere a comprarglieli.
Mamma e papà, per forza di cose, non possono essere sempre a fianco dei propri figli per controllare e spiegare loro l'origine di tutto ciò che guardano... Sono le televisioni che devono tutelare i minori. Troppo facile dire che un regime non è tale perchè si può scegliere di frequentare altro: non tutti sono in grado o in eta di scegliere secondo coscenza. I bambini non hanno la facoltà di autoeducarsi!! Via la TV spazzatura da mia figlia! Che altro dire?
Speriamo che non diventi moda portare graziosi cappellini di escrementi, altrimenti siam rovinati!
"Since the fall of the Old Ones and the collapse of the Gate of Heaven, Chaos has threatened to overwhelm and destroy the world. Every few centuries, a mortal champion arises destined for the greatest blessings of Chaos. He is the Lord of the End Times, the Everchosen.
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Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
Inviato: Dom 24 Lug 2005-13:51 pm Oggetto:
zatoichi ha scritto:
trovo sia molto più diseducativo per le nuove generazioni far vedere che le cose importanti nella vita sono gli abiti firmati o il telefonino da 800euro,oppure dare come modelli ai ragazzi dei calciatori analfabeti e alle ragazze delle zoccole che la danno via come non fosse la loro...
Questo almeno è il mio pensiero
perfettamente d' accordo, la verità è che i bambini non dovrebbero vedere la televisione da soli, ma sempre in compagnia di persone adulte, il problema è che le cose che si vedono in televisione, esistono già all' interno di noi stessi, solo che la loro continua visione la fa sembrare una cosa normale. E' questo perche la TV, anzichè veicolare dei sani valori, Dio, la Patria e la Famiglia, ti fa credere che se non vai a scuola e ti metti a fare lo spognarellista o lo pornostar, andrai in TV e da quel momento sarai una celebrità.
Chi invece studia, si sposa rimanendo fedele a sua moglie, ha dei figli e magari fa un lavoro normale è un pirla qualunque.
_______________________________________
"Esiste in europa una corrente favorevole all' introduzione delle virtù militari nella vita politica delle nazioni. Invece di chiacchere e lunghi discorsi, la gente vuole la frase concisa, precisa e chiara come quella del soldato. Invece della brama di guadagno, del desiderio di trarre vantaggio, le gente esige il sacrificio per il paese, come il sacrificio del soldato sui campi di battaglia. Questi non cerca di guadagnare niente e dà invece tutto: anima e la vita per la sua terra. Ecco ciò di cui abbiamo bisogno, uomini che diano tutto: anima e la vita per la loro terra. La gente non dovrebbe vedere tre quarti del paese a lavorare e un quarto a divertirsi." Corneliu Z.C.
Registrato: Nov 29, 2003 Messaggi: 421 Località: Busto Arsizio
Inviato: Dom 24 Lug 2005-15:43 pm Oggetto:
Perfettamente d'accordo con Zato e Mastro, niente da aggiungere!
P.S. A me il wrestling cmq non piace per nulla.. _________________ La pace è una menzogna, c`è solo la passione.
Attraverso la passione, acquisto forza.
Attraverso la forza, guadagno potere.
Attraverso il potere, ottengo la vittoria.
Attraverso la vittoria, spezzo le mie catene.
La Forza mi libererà.
Registrato: Gen 10, 2004 Messaggi: 120 Località: Milano
Inviato: Lun 25 Lug 2005-1:47 am Oggetto:
Daccordo con tutto, fatta eccezione per la patria e per qualsiasi Dio...
Riguardo all'alimentare l'istinto omicida insito nella natura umana, sono perfettamente convinto che le continue scene di violenza non facciano che creare una norma/uno standard da cui l'adolescente sente di dover trascendere. Risultato: baby-killers e sette che ci ripropongono sacrifici umani di individui non consenzienti.
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Dopo le Leggi di Murphy in materia di pessimismo dovremmo forgiare le "Leggi di Ramotis"...
:-D
Muoviamo il c**o con i figli (per chi li ha): c'è chi non è in grado di intendere e di volere nemmeno a 50 anni, facciamo in modo che loro non diventino così...
Riguardo alla psicologia infantile, ricordo che i libri di psicologia li scrivono gli psicologi... E non aggiungo altro...
Sempre d'accordo con te, Decima... :-D
Probabilmente il wrestling (che mi schifa abbastanza) non è educativo. Ma non lo è neanche ken il guerriero. Non lo era Gundam. Non lo è regalare una pistola giocattolo. Qualunque cosa attinga dal concetto di violenza, se non adeguatamente filtrato, è diseducativa. E qui entrano in gioco i genitori. La violenza fa parte della vita, ed è giusto spiegarlo ai propri figli, con tatto ed intelligenza. Il guaio è che molti, x noia o mancanza di tempo, parcheggiano i bambini davanti alla tv e se ne vanno, incuranti di cosa vedano e di COME lo vedano. Allora si che la mente dei bambini, che è come una spugna, assorbe acriticamente immagini ed atteggiamenti. Che i bambini vedano (fino ad un certo punto, ovviamente), che a questo mondo c'è anche violenza e dolore, e gli si spieghi perchè. Non credo che farei un favore a mio figlio facendolo vivere in un mondo fatto solo di api che parlano, pupazzetti colorati e storie che finisocno invariabilmente bene. Tanto prima o poi ci sbatterà il grugno lo stesso... _________________ ETIAM SI OMNES EGO NON
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
Inviato: Lun 25 Lug 2005-13:04 pm Oggetto:
Ramotis ha scritto:
Daccordo con tutto, fatta eccezione per la patria e per qualsiasi Dio....
ehmmm, non sono d' accordo, Dio, Patria (che come la madre, si ama anche quando ti bastona, ed intesa come un territorio, un popolo ed una comunità di tradizioni e valori condivisi) ed infine la famiglia, sono i principali valori. Ma ogniuno ha le sue opinioni.
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"Esiste in europa una corrente favorevole all' introduzione delle virtù militari nella vita politica delle nazioni. Invece di chiacchere e lunghi discorsi, la gente vuole la frase concisa, precisa e chiara come quella del soldato. Invece della brama di guadagno, del desiderio di trarre vantaggio, le gente esige il sacrificio per il paese, come il sacrificio del soldato sui campi di battaglia. Questi non cerca di guadagnare niente e dà invece tutto: anima e la vita per la sua terra. Ecco ciò di cui abbiamo bisogno, uomini che diano tutto: anima e la vita per la loro terra. La gente non dovrebbe vedere tre quarti del paese a lavorare e un quarto a divertirsi." Corneliu Z.C.
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
Inviato: Lun 25 Lug 2005-13:12 pm Oggetto:
Mastro Bertone ha scritto:
Dopo le Leggi di Murphy in materia di pessimismo dovremmo forgiare le "Leggi di Ramotis"...
:-D
:
pur ritenendo condivisibili alcune delle cose dette da ramotis (fermo restando che Dio, Patria e Famiglia uber alles) concordo con Mastro, con i tempi che corrono una ventata di sano ottimismo non guasterebbe :-D :-D
________________________________
"Esiste in europa una corrente favorevole all' introduzione delle virtù militari nella vita politica delle nazioni. Invece di chiacchere e lunghi discorsi, la gente vuole la frase concisa, precisa e chiara come quella del soldato. Invece della brama di guadagno, del desiderio di trarre vantaggio, le gente esige il sacrificio per il paese, come il sacrificio del soldato sui campi di battaglia. Questi non cerca di guadagnare niente e dà invece tutto: anima e la vita per la sua terra. Ecco ciò di cui abbiamo bisogno, uomini che diano tutto: anima e la vita per la loro terra. La gente non dovrebbe vedere tre quarti del paese a lavorare e un quarto a divertirsi." Corneliu Z.C.
Registrato: Dec 22, 2004 Messaggi: 741 Località: Genova
Inviato: Lun 25 Lug 2005-17:45 pm Oggetto:
Anni fa mi è capitato di leggere un episodio di cronaca in cui si raccontava come un bambino di 4-5 anni, solo in casa, si fosse buttato dalla finestra (e per fortuna non è morto!) perchè voleva vedere come riusciva Willy il Cogliote a non farsi male ogni volta che cadeva giù da qualche Gran Canyon...
Ora io non mi reputo un genio stile Einstein ed episodi di Willie il Cogliote ne avrò visti a centinaia, eppure non mi sono mai posto il problema di scoprire se mi sarei fatto male lanciandomi dal secondo piano!!!
Per fortuna nessuno ha mai suggerito di non trasmettere più gli episodi di Willie il Cogliote ma, cosa interessante, nessuno si è posto la domanda di cosa facesse da solo in casa un bambino così piccolo!!!!
Con questo voglio dire che i bambini vanno educati al rispetto del prossimo e alla consapevolezza di potergli far male e che andrebbero seguiti con attenzione soprattutto quando sono così piccini.
Registrato: Oct 16, 2003 Messaggi: 1637 Località: AL
Inviato: Lun 25 Lug 2005-18:49 pm Oggetto:
...va bene anche se uno crede a più dei? :roll: I romani una volta facevano così e non avevano nessun tipo di problema...ogggi ne abbiamo UNO e ce ne sono un sacco(di problemi)...allora tutti=nessuno ergo meglio così... :wink:
Registrato: Gen 10, 2004 Messaggi: 120 Località: Milano
Inviato: Mar 26 Lug 2005-1:59 am Oggetto:
tra psicologia e psicanalisi scorre tanta acqua quanta tra psichiatria e psicologia...
Ciò nonostante i libri si leggono e si studiano, specie se si vuole avere il permesso di esercitare certe professioni; non si scrivono soltanto... capisco che manchi la propensione a farlo ma non dico altro.
Le leggi di Murphy hanno a che vedere con la superstizione, una delle tante illusioni per scaricare le responsabilità su ciò che non si comprende o su ciò di cui ci si vuole illudere...
Di indole non sono nè pessimista nè ottimista: è certo che se andiamo avanti così avremo ben poco da sorridere. Non è da eoni che succedono fatti tanto eclatanti come le nascite di baby-gang e emuli.
Che siano culi al vento, rapper con dollari d'oro da trecento chili al collo, piuttosto che incontri di wrestling o talkshow da ebeti non ha importanza.
La televisione sta diseducando e snaturando i nostri figli: è innegabile.
Mano a mano che si succederanno generazioni degeneri finiremo sempre più alla deriva e verso il menefreghismo. E' una logica concatenazione di fatti come lo sono le leggi di economia... non pessimismo ma realtà.
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Registrato: Nov 29, 2003 Messaggi: 421 Località: Busto Arsizio
Inviato: Mar 26 Lug 2005-14:22 pm Oggetto:
Decima Legio, sono d'accordissimo anche con te, anche se non mi piace nominare il trittico Dio, Patria e Famiglia, perché è il motto di chi ha la mentalità ferma a 60 anni fa e per essere politicamente schierato da una certa parte, deve anche per forza riesumare idee muffe...
Con Giadamo concordo sul fatto che il paganesimo dava infinitamente meno problemi esistenziali rispetto al cristianesimo...facevi qualche sacrificio, combattevi i tuoi nemici proteggendo il tuo territorio, senza problemi né sensi di colpa, bastava non fare certe precise azioni vili e disoneste, e potevi morire sereno aspettandoti di finire nei campi elisi, piuttosto che nel Valhalla..
è straordinario come le religioni più spirituali (come il crstianesimo, ma anche l'islam), nate con lo scopo di alleviare le sofferenze dell'uomo, riescano a provocare invece più male che bene..
Comunque il discorso è un po' OT, quindi smetto.. _________________ La pace è una menzogna, c`è solo la passione.
Attraverso la passione, acquisto forza.
Attraverso la forza, guadagno potere.
Attraverso il potere, ottengo la vittoria.
Attraverso la vittoria, spezzo le mie catene.
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Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Mar 26 Lug 2005-16:41 pm Oggetto:
si era partiti dal wrestling, e io parto da lì:
il wrestling l'ho visto fin da piccolo, non mi ha mai traumatizzato, vedevo Hulk Hogan e soci e mi sono sempre fatto un sacco di risate: io penso che non è diseducativo, anzi fa aprire gli occhi: l'importante è che un adulto consapevole spieghi al figlio che sono una marea di minchiate (nel senso che non si fa sul serio MAI, e che non è un'arte marziale); d'altra parte qualunque bimbo che abbia preso una capocciata sa benissimo che una sedia sulla schiena ti può rompere le costole, anche se sei grosso...
anedoto: anche coi power rangers in USA (ma và???) ci sono stati incidenti gravissimi tra bambini...e poi scusate, allora dovremmo abolire tutti i film di Bud e Terence????ma stiamo scherzando?
siamo ESSERI UMANI, non scimmie! dobbiamo saper distinguere tra il bene e il male o no? e quando aspettiamo a capire la differenza, a 30 anni? no assolutamente!
allora passo al discorso della violenza:
la violenza IN Sè NON è DISEDUCATIVA: datemi del pazzo, ma non credo che allontanerci da essa sia un modo per eliminarla: è dentro di noi, incontrovertibilmente ce la porteremo SEMPRE dietro, e anzi, l'allontanarcela dalla vista non fa altro che AUMENTARE IL PERICOLO DI USARLA! avete tutti meno di 60 anni nevvero? bene, chiedete ai vostri padri o nonni come si stava in guerra, e soprattutto che lo vadano a chiedere tutti quei fantocci perbenisti! altro che smancerie: la vita purtroppo non è solo positività, anche perchè senza negatività non distingueremmo le cose! è diseducativo piuttosto il fatto che tutti i media abbiano deciso di non dare il giusto peso alle vittime decapitate, quello sì! solo perchè non sono immagini di buon gusto, non per questo dobbiamo scordarcele! sono molto preoccupato per tutti i bambini di questi ultimi 5 anni, rincoglioniti (scusate) dai cartoni di ultima generazione (???): se ken è diseducativo, allora che bisogna dire di quel babbazzo che va in giro (marinando la scuola) per intrappolare gli animaletti? o dei criceti che insegnano ai cani come salvare le bimbe da problemi di cuore?????
io veramente non riesco a capacitarmi di queste assurdità.
per il discorso di dio, dei e patria, io sono del parere che se una cosa è sbagliata (per il mio punto di vista personale) è sbagliata, punto e basta: di conseguenza non ritirerei le truppe dall'iraq finchè non fosse realmente sicura la situazione per il popolo e debellato il terrorismo dal territorio (noi abbiamo creato il casino bombardando, noi sistemiamo i cocci!) manderei a quel paese il fascismo o il comunismo (non esiste che qualcuno mi obbliga a fare qualcosa contro la mia volontà, tanto più se danneggia altri) e tutti i paolotti perbenisti di chiesa che nel luogo di culto sono la benevolenza in persona (tranne magari parlare durante la funzione, eh, loro sono speciali e possono) fino al portone, poi non ti salutano neppure e girano la faccia.
se poi esiste un dio unico io non lo so, non pretendo di saperlo: so solo che ultimamente non avverto molto la sua presenza, anzi, come già saggiamente detto il dio unico forgia la mente gretta, e succede che si affermino pensieri unilaterali pericolosissimi (estremisti religiosi IN GENERALE) gli dèi in questo erano molto meno invasivi (il pensiero era libero comunque) comunque resto del parere che la religione sia l'oppio dei popoli.
il punto è definire le negatività: in modo realistico e contestualmente al nostro periodo, senza prescindere dai valori universalmente accettati. poi si può osservarle, forti della consapevolezza che le sappiamo distinguere e combattere (con tutti i mezzi necessari).
scusate se sono andato leggermete OT e se ho offeso qualcuno. _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Mar 26 Lug 2005-17:40 pm Oggetto:
Mi pare che alla fine,seppure con sfumature ed idee diverse siamo tutti d'accordo,quindi...evidentemente siamo una minoranza.Altrimenti non si spiega come il Governo(espressione del popolo dicono i miei libri..) disarmi i cittadini e nohn si preoccupi di rendere più duro il regime giuridico per chi compie reati.
Non so se per voi è così,ma nel mio Paese vorrei che una ragazzina potesse uscire da sola con la sicurezza di tornare a casa vergine se lo era prima di uscire(salvo che non sia uscita apposta per cambiare le cose :-D ).
Inoltre avrei un gran piacere che chi uccide intenzionalmente avesse l'ergastolo.
Se una persona ne uccide volontariamente un'altra(non per legittima difesa)non me ne frega niente del perchè:dentro e via la chiave.La vita che ha distrutto non torna,non vedo perchè passato un po'di tempo bisognerebbe donarle la libertà.
E questo anche se ha problemi mentali.Mi dispiace per questa persona,ma è pericolosa quindi non si lascia in giro.Se proprio non si mette in carcere riapriamo i manicomi.
Quanto alla responsabilità...uccidere è parte integrante dell'uomo,che è un animale.In una società civile l'individuo non deve farlo.Ma è assurdo pensare di evitarlo nascondendogli che uccidere si può.
Io ho avuto in mano coltelli fin da piccolo(sempre sotto controllo dei miei,che non sono degli incoscienti).Ho giocato con le pistole giocattolo,con He Man,i GIJOE ecc. Tuttavia non mi sono mai fatto male,non ho mai fatto male a nessuno e di fondo sono pacifico.
Ho conosciuto invece gente che ad impugnare un'arma(non avendone mai vista una)sente"il potere"e si esalta...a me che sono abituato non capita...ora non so se sono pèiù pericoloso io o loro... _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Forse saranno banalità e forse sarò anche un po' superficiale ma non è certo incoraggiante vedere che il destino del Mondo è in mano a gente come Bush e che la gente oggi corre dietro a falsi idoli come i calciatori, le veline, ecc... ( e poi star del cinema americano e della musica Pop ti fanno sentire in colpa perchè in Africa la povertà fa migliaia di vittime al giorno quando loro hanno decine di ville enormi in giro per il mondo e chissa quanti soldi sul conto in banca...scusate lo sfogo).
Registrato: Nov 29, 2003 Messaggi: 421 Località: Busto Arsizio
Inviato: Mar 26 Lug 2005-19:33 pm Oggetto:
Mi inchino a zato e capitano, veri concentrati di saggezza. Meno male che qualcuno che pensa esiste! :hello1: _________________ La pace è una menzogna, c`è solo la passione.
Attraverso la passione, acquisto forza.
Attraverso la forza, guadagno potere.
Attraverso il potere, ottengo la vittoria.
Attraverso la vittoria, spezzo le mie catene.
La Forza mi libererà.
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Inviato: Mar 26 Lug 2005-20:55 pm Oggetto:
luxiferus22 ha scritto:
Decima Legio, sono d'accordissimo anche con te, anche se non mi piace nominare il trittico Dio, Patria e Famiglia, perché è il motto di chi ha la mentalità ferma a 60 anni fa e per essere politicamente schierato da una certa parte, deve anche per forza riesumare idee muffe...
Scusandomi per l' ulteriore OT devo fare un ultima precisazione,
pur essendo schierato da una certa parte ( anche se non voto da perecchio, poichè non mi ritengo rappresentato), ritengo che i valori summenzionati, non dovrebbero costituire patrimonio di una sola parte.
Li ho sempre ritenuti valori universali, salvo poi scannarsi su come intenderli in concreto :twisted:
Per quanto riguarda l' esaltazione del paganesimo, mah in tempi recenti c' è un certo revival neopagano e non ci dovrebbero essere problemi nel trovare quello che più vi aggrada.
Quanto a me, fermo restando il rispetto per tutti, e pur riconoscendo le mie debolezze come cristiano, semperfidelis all' unico Dio e alla sua chiesa, cattolica apostolica romana.
______________________
"perché chi non è contro di voi, è per voi" (Lc. 9,49 seg.)
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Inviato: Mar 26 Lug 2005-21:00 pm Oggetto:
capitano2 ha scritto:
di conseguenza non ritirerei le truppe dall'iraq finchè non fosse realmente sicura la situazione per il popolo e debellato il terrorismo dal territorio (noi abbiamo creato il casino bombardando, noi sistemiamo i cocci!) .
non sono d'accordo su questo, ma davvero pensate che l'iraq sia "invasa" dalle nostre truppe perchè ad un tratto i signori che le governano hanno sentito uno "strano senso di colpa" per quello che gli europei hanno fatto negli ultimi 600 anni??
Si parla di combattere il terrorismo in iraq quando qui in italia, precisamente nelle regioni del sud, nessuno si impegna veramente (comunque se qualcuno ci prova lo fanno fuori subilto) a combattere il terrorismo causato dalla mafia e ci si ritrova anche con dei senatori a vita che meriterebbero la forca...
si parla di portare la democrazia in iraq quando qui in italia se c'è una decisione importante da prendere ( come l'invio delle truppe in iraq) fanno come gli pare, per poi spendere soldi e fatica per referendum idioti che alla maggior parte della gente non glie ne frega un ca**o...
per me questa non è democrazia...
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Mar 26 Lug 2005-21:13 pm Oggetto:
Personalmente ho un ben preciso schieramento politico e delle precise idee religiose.
Ma in questo discorso credo non contino.Il diritto a vivere la propria vita interamente e tranquilli dovrebbe essere comune a destra sinistra e vari ed eventuali... _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Registrato: Dec 22, 2004 Messaggi: 741 Località: Genova
Inviato: Mer 27 Lug 2005-11:05 am Oggetto:
Io penso che i vari schieramenti politici dovrebbero discutero fino alla morte sui metodi per arrivare ad alcuni obbiettivi COMUNI! Io penso sia meglio arrivare in quel punto passando da destra...tu vuoi passare da sinistra...l'altro dal basso...e così via.
Invece mi sembra che la tendenza comune sia quella di discutere la meta..beh a mio avviso qualcosa non funziona!
Per me dovrebbero esserci dei pilastri fondamentali,inviolabili ed indiscutibili; mentre si può,anzi si DEVE, discutere sul metodo! Ma guai a mettere in discussione i valori di base!
Ora lancio una provocazione, chiedendo scusa agli eventuali sociologi presenti per l'estrema banalizzazione con cui tratterò l'argomento.
Lo Stato è un'organizzazione alla quale OGNUNO di noi affida un pezzo della propria libertà ottenendo in cambio un BENE (mobile,immobile o di servizio) che non potrebbe avere con le proprie forze. Semplificando molto è il concetto che sta alla base di ogni congregazione animale.
Quindi, per esempio, io rinuncio ad alzarmi un mattino e sterminare il primo che passa ed in cambio lo Stato mi garantisce che anche gli altri facciano lo stesso. Oppure do una parte del mio stipendio per garantire una vecchiaia serena a chi ha lavorato prima di me sapendo che in futuro qualcuno farà lo stesso per me.
Ora se io DO ma NON ricevo non vi sembra che qualcosa non vada? A questo punto lo Stato non è visto come un tutore ma come un predatore...insomma si sta minando alla base la funzione dello Stato.
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Mer 27 Lug 2005-12:06 pm Oggetto:
allora, Luxiferus mi hai fatto :oops: ... :-D :-D :-D
io dico le cose come le penso, poi si può discutere su tutto, eh! ma non sui valori di base!
Artorius, non intendevo legittimare ciò che è stato fatto: ho bene in mente perchè è stato invaso l'iraq, sempre motivi economici ci sono! la differenza tra gli interventisti e i "pacifisti" (intendo le nazioni) era che i pacifisti avevano già belli pronti contratti 20ennali per lo sfruttamento dei pozzi, mentre gli americani non avevano nulla e anzi sapevano di aver venduto armi (in quantità e tipologie penso a loro ben note): ricordiamoci che muovere la macchina bellica costa, e non poco!!!
quello che intendevo dire è che, dato che oramai la frittata è fatta, bisogna anche buttare i gusci e magari pulire il fornello...tutto lì: io me ne sarei fregato di tutto, tanto secondo la popolazione irachena l'invasione non ha portato alcun beneficio, perchè loro vedono solo gli attentati che ne conseguono, non pensano alla libertà di espressione (vedi i fratelli Bandiera). penso che sarebbe estremamente vile ritirare le truppe lasciando un paese in mano agli sciacalli, e per questo denigro assolutamente zapatero.
Templar, non sai quanto sono d'accordo: sono INORRIDITO quando al concerto "united for Africa" a roma hanno chiesto agli "artisti" (perchè come genere mi fanno caXXre...eh vabbè la linea metallara la dovrò pur sostenere, no?) perchè si sono offerti e di conseguenza se sapevano a quanto ammontasse il debito africano: NON LO SAPEVA NESSUNO!!!!NESSUNO!!!! ho sentito: "mah migliardi di migliardi??!?!?! comunque tanto" : ma che c***o di risposta è??? cioè vai lì per raccogliere fondi da dare in beneficenza, ma non fai presente che i costi li devi sostenere e che solo gli utili sono devoluti, poi ti fanno una simile domanda, E NON SAI RISPONDERE???MA SEI *** O COSA? IO UN MINIMO MI SAREI DOCUMENTATO! no invece è tutto un pò così, alla carlona...che schifo
poi nelle foto di rito il solito ragazzo di colore a fianco del cantante, che fino a prima si rifiutava di fargli anche solo l'autografo!
Zato, per il discorso degli stupri, penso sia l'umiliazione + grande, sia per la ragazza, che per il suo compagno, inerme e che non può difendersi...io userei la legge del taglione...tu stupri? e ti sbatto in cella nudo con quelli che non vedono mai la luce del sole. tu sei pedofilo? dentro al braccio dei comuni, e apro tutte le gabbie, altro che isolamento. tu stupri, sei pedofilo e pure assassino di una bimba davanti alla madre? io ti impalo e poi ti butto nel braccio dei comuni.
perchè devo spendere soldi per cercare di recuperare un individuo irrecuperabile e magari recidivo? _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Registrato: Dec 08, 2004 Messaggi: 329 Località: como
Inviato: Mer 27 Lug 2005-12:29 pm Oggetto:
capitano2 ha scritto:
Artorius, non intendevo legittimare ciò che è stato fatto: ho bene in mente perchè è stato invaso l'iraq, sempre motivi economici ci sono! la differenza tra gli interventisti e i "pacifisti" (intendo le nazioni) era che i pacifisti avevano già belli pronti contratti 20ennali per lo sfruttamento dei pozzi, mentre gli americani non avevano nulla e anzi sapevano di aver venduto armi (in quantità e tipologie penso a loro ben note): ricordiamoci che muovere la macchina bellica costa, e non poco!!!
quello che intendevo dire è che, dato che oramai la frittata è fatta, bisogna anche buttare i gusci e magari pulire il fornello...tutto lì: io me ne sarei fregato di tutto, tanto secondo la popolazione irachena l'invasione non ha portato alcun beneficio, perchè loro vedono solo gli attentati che ne conseguono, non pensano alla libertà di espressione (vedi i fratelli Bandiera). penso che sarebbe estremamente vile ritirare le truppe lasciando un paese in mano agli sciacalli, e per questo denigro assolutamente zapatero.
[...]
Zato, per il discorso degli stupri, penso sia l'umiliazione + grande, sia per la ragazza, che per il suo compagno, inerme e che non può difendersi...io userei la legge del taglione...tu stupri? e ti sbatto in cella nudo con quelli che non vedono mai la luce del sole. tu sei pedofilo? dentro al braccio dei comuni, e apro tutte le gabbie, altro che isolamento. tu stupri, sei pedofilo e pure assassino di una bimba davanti alla madre? io ti impalo e poi ti butto nel braccio dei comuni.
perchè devo spendere soldi per cercare di recuperare un individuo irrecuperabile e magari recidivo?
sotto questo punto di vista siamo pienamente daccordo... mi scuso per aver capito male.. condivido anche lo stesso pensiero espresso nella risposta a zato...
Registrato: Gen 10, 2004 Messaggi: 120 Località: Milano
Inviato: Mer 27 Lug 2005-12:38 pm Oggetto:
rispondo brevemente a ^zuavo^, dato ke è un po' ke manco dal forum: sono sicuro ke riuscirebbero a propinarci anke quello ad un prezzo + ke criminale...
Per fortuna non sono un folle amante delle tendenze: essere una cartellone pubblicitario vivente non fa per me...
Riguardo all'Iraq... per me potrebbero rimanere tutti a marcire nel loro brodo. Sta di fatto ke in quel paese depresso io non ci metterei nemmeno un uomo, se non per mollare una bomba e cancellarli dalla faccia della Terra. Ma questo non si può fare... perkè la dignità dell'essere umano, perkè l'invasione delle libertà, perkè secondo molti "società civile" è una società senza omicidio e bla bla bla bla (povero Hobbes: finisce sempre con un cerotto alla bocca! )... Noi siamo arrivati ad un certo grado di civiltà, triste ma vero, dopo secoli di sangue. Gli iraqeni avranno la loro presa di coscenza quando raggiungeranno un arcano traguardo chiamato, udite udite, "Illuminismo". Vedi mai ke questo succeda in uno scenario post-olocausto nucleare. Avremmo Ken Shiro ke blatera in arabo :lol: :lol: :-D :tongue7: .... Dall'altra parte sarebbe molto + simpatico ke Bush, o le lobby delle armi in sua vece, ammettessero ke hanno una voglia e un bisogno matto di spetardare, di ciucciarsi il petrolio e brrrr brrrr (progetto di Sion in agguato) conquistare il mondo.
Mi auguro ke al presidente degli USA non venga mai l'uzzolo di farsi una collezioncina privata con le nostre opere darte o ke mai si venga a scoprire un pozzo d'oro nero sotto le nostre natiche. :blob6:
"Since the fall of the Old Ones and the collapse of the Gate of Heaven, Chaos has threatened to overwhelm and destroy the world. Every few centuries, a mortal champion arises destined for the greatest blessings of Chaos. He is the Lord of the End Times, the Everchosen.
Nature itself abhors his presence, the ground splits asunder at his feet
and the air churns and swirls around him.
He is Chaos incarnate and the herald of the Apocalypse.
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
Inviato: Mer 27 Lug 2005-12:40 pm Oggetto:
capitano2 ha scritto:
resto del parere che la religione sia l'oppio dei popoli.
mi dispiace dirlo capitano ma sbagli, purtroppo è l' oppio la religione dei popoli e non viceversa.
Poi in questa europa scristianizzata, ateizzante e relativista , non vedo cosa c' è da lamentarsi in materia religiosa.
Comunque si prepara uno scontro tra il bene ed il male e Dio non è neutrale (almeno si spera) e per quel momento "Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e così una bisaccia; chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una" (Lc. 22,36) :twisted: :twisted:
Un ultima precisazione, troppo spesso confondiamo le persone con l' istituzione, il fatto che la maggior parte dei politici (di destra e sinistra) sia una masnada di ladri, non significa che l' idea di patria sia sbagliata, poichè questi ladri che impongono pesi che essi stessi non rispettano, non si identificano con essa.
Lo stesso discorso vale per la chiesa, anche a me è capitato di incontrare cattivi preti, ma sono andato a cercarne altri migliori, non discutendo mai la validità della chiesa.
Daltra parte anche pietro, primo degli apostoli, seppur scelto da gesu, lo tradì tre volte.
Comunque visto che la materia interessa dovremmo aprire un topic su Dio, la Patria e la Famiglia.
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Mer 27 Lug 2005-17:40 pm Oggetto:
Ramotis, sai che ti dico??? c'abbiamo mica bisogno di un pò di parcheggi??? ecco magari sono un attimo fuori mano, però...al massimo ci liberiamo di una centinaia di megatoni di plutonio e tappezziamo il tutto con centrali solari, con buona pace dei verdi! :-D
a parte le visioni estreme, una soluzione bisogna trovarla, eccome.
in accordo con tutti.
ah e comunque hanno trovato sotto la basilicata il + grosso giacimento petrolifero europeo su terraferma...stiamo in campana!
Decimalegio, guarda, non è che non sono stato un cristiano, anzi: ho pure fatto la professione di fede. e tu dirai: allora non hai capito nulla. no. la vita mia (seppur io non sia vecchio) è stata disseminata da un sacco di cose (diciamo anche tragedie) + o molto meno annunciate, che mi è difficile credere non nella chiesa o nei suoi valori, molti dei quali come avrai capito condivido, primo fra tutti il rispetto reciproco, quanto proprio nell'esistenza di un disegno/disegnatore sommo che abbia un futuro per tutti noi. diciamo che sono anche ateo, se vuoi. e comunque guarda quello che succede in questi giorni: la statua della madonna che si muove riesce ad attirare una marea di creduloni (dato che quasi mai la chiesa ha confermato tale tipo di miracoli) e non è stato di certo il valore della fede, penso solo alla curiosità (almeno per la stragrande maggioranza): ha detto bene il parroco del posto, di vergognarsi di fare i curiosi con foto e telefonini! questo intendevo per oppio dei popoli: da sempre l'uomo ha giustificato l'ingiustificabile (causa carenze scientifiche) con miti e dei. e la madonna che si muove, che piange, ecc. non fa differenza: altri sono i modi per diventare belli agli occhi di dio, e cioè darsi da fare! (posto che ne esista uno)
scusate l'OT e se volete aprire un topic apposta spostate pure il commento. _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Per quanto riguarda la guerra in Iraq sono d'accordo con Capitano anche se, a mio parere, prima che "noi occidentali" facessimo la frittata i fornelli erano già belli sporchi...noi adesso li dobbiamo ripulire per bene, farli brillare, ma a quanto pare gli Iracheni non si sforzano molto per aiutarci-aiutarsi...per l'argomento Dio e la Chiesa sono sempre più convinto che la Chiesa predichi bene e razzoli male e ben poco abbia a che fare con Dio (in cui credo). Purtroppo oggi tutto diventa un evento mediatico e perde ogni suo valore e ogni credibilità.
Registrato: Gen 20, 2005 Messaggi: 270 Località: Roma
Inviato: Mer 27 Lug 2005-20:22 pm Oggetto:
Ho avuto modo di notare che la mia generazione non si cura affatto della religione semplicemente perchè è una cosa che ormai non ha più senso per i ragazzi. Perchè? Forse per ribellione ma secondo me per disinteresse. Viviamo in una società in cui il menefreghismo la fa da padrone: che cosa mi importa dei referendum tanto non mi riguarda e poi lo dice anche il papa di non votare. E anche il G8 di Genova se lo ricordate, sono pochi quelli che sanno cosa è veramente successo.
E di chi è la colpa? La colpa è di tutti ma in primis dello stato: l'informazione è ridotta all'osso, vedo il TG che mi parla due minuti della guerra e poi mi spara una mezz'ora di servizio su una madre pazza che ammazza la figlia a calci trasformando la tragedia in business. Lo stato ci vuole ignoranti. Per questo l'istruzione pubblica è in sfacelo e quella privata è rigogliosa. Perchè un popolo ignorante è sempre più facile da controllare di un popolo istruito. Quindi la TV ti propina programmi come lucignolo che praticamente ti dicono: guarda, guarda quanto sei *** a vederti ste cose.
Poi gli ideali di famiglia sono sgretolati, dato che non c'è più il senso di comunità ma c'è solo il singolo o al massimo la coppia che pensa solo per se.
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
Inviato: Mer 27 Lug 2005-21:18 pm Oggetto:
per capitano2, rispetto a quello che hai detto non ho niente da rispondere. Ed il tuo è un discorso comprensibile.
Ma vorrei precisare che io non ho niente contro chi non crede, a suo modo è un credente anche egli, dato che crede di non credere.
Quello che tuttavia non sopporto, e premetto che non è il tuo caso capitano2, e che quindi sto facendo un discorso generale, sono quelli che per un motivo o per l' altro si scagliano contro la chiesa, be in questo caso io non capisco piu un c.... e divento una furia.
poichè in questo caso della frase "perché chi non è contro di voi, è per voi" (Lc. 9,49 seg.) se ne può anche dedurre che "chi non è con noi è contro di noi".
________________________
PS. se posso rispettare un ateo che per vari motivi (tra i quali quelli di una ricerca interiore) giunge ad una scelta cosi grave, non apprezzo gli agnostici, il cui ragionamento in spiccioli è il seguente:cosa mene frega della religiosità, è troppo complicato lasciamo perdere e pensiamo a magna e beve.
la mia risposta e tacci loro :-D :-D
comunque bisogna aprire un topic apposta, poichè mi rendo conto che non solo di coltelli vive l' uomo, ma deve nutrire anche lo spirito.
Beh Decimalegio...mi sembra (ma se sbaglio scusami) che ti stessi riferendo a me...sinceramente, dopo tutto quello che la Chiesa ha fatto nei secoli mi sono reso conto (o almeno questa è la mia linea di pensiero) che ben poco ha seguito quelle regole che tanto predicava e continua a predicare...non nego che esistano preti che professano la Religione Cristiana e la seguono in maniera lodevole ma io sto ovviamente facendo un discorso generale...la Chiesa, che, a mio modestissimo parere, dovrebbe essere (o almeno provarci) la mano di Dio in Terra, per i problemi (ancora oggi, aimè, attualissimi) come la povertà, abbonda con le parole e le prediche ma in concreto non mi pare faccia molto (almeno in confronto a quello che potrebbe fare)... tanto di cappello però ai missionari che vanno nelle Regioni povere a portare la Parola di Dio e a cercare di aiutare la povera gente...Comunque se ti da fastidio (e lo posso capire benissimo, Decima credo tu sia una brava persona e non voglio certo attrarre le tue ire...è l'ultima cosa che voglio, credimi) che io dica queste cose non ho problemi, non voglio creare fastidi a nessuno ma io la penso così (e avrei anche molto altro da dire)...sappi però che, pur pensandola diversamente dagli altri rispetto le vostre opinioni. Ciao.
Registrato: Gen 10, 2004 Messaggi: 120 Località: Milano
Inviato: Mer 27 Lug 2005-21:38 pm Oggetto:
Stiamo tentando di farci passare la Curia per onesta? Papa in primis?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
"Since the fall of the Old Ones and the collapse of the Gate of Heaven, Chaos has threatened to overwhelm and destroy the world. Every few centuries, a mortal champion arises destined for the greatest blessings of Chaos. He is the Lord of the End Times, the Everchosen.
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Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
Inviato: Mer 27 Lug 2005-21:46 pm Oggetto:
mi scuso templar, ma non era mia intenzione riferimi a te o a qualcun altro in particolare.
Il mio era, come il tuo, un discorso di carattere generale.
tuttavia c' è un aspetto che voglio chiarire, a mio modesto avviso, l' aiuto alle persone bisognose, pur costituendo un opera meritoria ed importante, non dovrebbe essere l' obiettivo primario della chiesa, ma come hai detto tu diffondere la parola di dio e richiamare alla sua osservanza.
E forse di quella parola, ve ne piu bisogno in occidente che in altre parti del mondo.
Registrato: Feb 16, 2005 Messaggi: 3023 Località: Cagliari
Inviato: Mer 27 Lug 2005-21:56 pm Oggetto:
Ramotis ha scritto:
Stiamo tentando di farci passare la Curia per onesta? Papa in primis?
ecco, a questo punto direi che è meglio che mi fermo qui, e non continuo più a rispondere.
Torniamo all' acciaio e alle armi da fuoco.
Extra Ecclesiam nulla salus
Ciao Decima...grazie per il chiarimento...purtroppo però ho notato, a malincuore, che diverse persone a cui ha fatto presa la parola da Dio e che vanno in Chiesa ogni Domenica non portano affatto rispetto al prossimo e sono molto, troppo diffidenti, indifferenti e di mentalità chiusa. Fortunatamente so che non tutte sono così o almno lo spero. Fatto sta che la Parola di Dio può servire per far tornare un po' sani valori che oggi si sono persi, ma tutto sta nel come la si diffonde. Ciao.
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Mer 27 Lug 2005-22:24 pm Oggetto:
Templar: sicuramente avere un dittatore non è mai positivo, o meglio gli aspetti negativi sono moltissimi a confronto di quelli positivi.
detto questo, sicuramente la situazione era + controllata prima (per forza, terroristi e il detentore del potere la pensavano allo stesso modo) e sicuramente anche noi (occidentali, ma forse è meglio dire USA) abbiamo avuto colpe quando abbiamo spalleggiato il regime (e gli attuali terroristi) solo perchè vicini all'URSS. e quindi torno sempre sui cocci da sistemare.
per il fatto che gli abitanti non aiutino tanto, beh, guardiamoci in casa, e chiediamoci perchè esiste ancora la mafia, camorra, 'ndrangheta, ecc.
per il discorso sulla chiesa, se con questa intendi la sua parte terrena, allora ti dò ragione: troppe parole pochi fatti. almeno escludendo i missionari (che si beccano la malaria per aiutare altri). ma la Chiesa dovrebbe essere l'insieme dei credenti in comunione con dio, ed è altra cosa (dico bene Decima?).
Caramon, il G8 di Genova lo ricordo benissimo, mi sono visto tutta la diretta, e non per puro interesse mediatico, e sinceramente mi sono talmente incazzato nel vedere quei beoti dare fuoco (senza motivo) ad auto locali e camionette della pula, che un paio di cazzotti in faccia a quei cretini glieli avrei voluti piazzare volentieri. non so se l'ho già detto: odio vedere la proprietà altrui danneggiata, dato che è un bene che il proprietario si è guadagnato: è come sputare sul suo lavoro, e per me è inaccettabile. sono d'accordo con te per quello che riguarda l'informazione: oramai è ridotta all'osso, e parlano solo di cazzate, sfruttando la cronaca nera in modo davvero abbietto. credo siano molto + istruttivi programmi come Ciro, che almeno hanno il coraggio di denunciare la cosa (anche se in modo davvero particolare :-D ).
Decimalegio, non so se posso definirla una ricerca interiore, ma sicuramente non ragiono in termini spicci, quindi ti ringrazio per la comprensione (ti dirò che è raro che un credente rispetti così come fai tu chi non lo è). comunque io se a volte ce l'ho con la chiesa, ce l'ho a causa di eventi passati causati dal fanatismo (inquisizione in primis). _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
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), ma dato che sono sempre più ampie le polemiche riguardo la correttezza di trasmettere il wrestling in tv o meno, ed in quale fascia oraria eventualmente trasmetterlo, vi linko un articolo che esprime appieno sicuramente il mio punto di vista e, probabilmete, quello di tutti gli appassionati non solo di wrestling ma anche di sport marziali.
