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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - "Consigli per gli aquisti"
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"Consigli per gli aquisti"
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Autore Messaggio
m4tt30
Topo di Bottega
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MessaggioInviato: Dom 01 Gen 2012-10:41 am    Oggetto: "Consigli per gli aquisti" Rispondi con citazione

Ciao a tutti, come da titolo vorrei regalarmi un bel coltellone e ho puntato 3 modelli ma essendo abbastanza inesperto chiedu un vostro libero parere sui 3..

Fantoni Hide folder:

Tipo di produzione: industriale
Lama: Acciaio Inox CPM-S30V 61-62HRC
Trattamento Lama: Stone-Washed
Produzione Lama: Italia
Manicatura: Micarta Loveless
Lunghezza lama: 75mm.
Spessore della lama: 3,2mm.
Lunghezza chiuso: 102mm.
Lunghezza totale: 178mm.
Bilanciatura: -
Peso: 102g.
Chiusura: Back Lock
Clip: Reversibile, in Acciaio
Note: Design by T. Rumici e M. Fantoni

http://www.youtube.com/watch?v=33IV_q0EfqM&feature=player_embedded

ZT 0551 Limited Edition

Blade Length: 3.5" (8.8 cm)
Closed Length: 4.5 " (11.4 cm)
Blade Thickness: 0.156"
Blade Material: EL MAX Stainless Steel
Handle Material: Matte Black G-10
Lock: 6AL4V Titanium Frame Lock
Weight: 5.8 oz.
Made in USA
Rick Hinderer Design

http://www.youtube.com/watch?v=0waKssDSpFg

ZERO TOLERANCE 0350CB ZDP-189

Blade Material: Composite Blade with ZDP-189 cutting edge
Blade Length: 3.25 in. (9.5 cm)
Closed Length: 4.625 in. (11.7 cm)
Overall Length: 7.75 in. (19.7 cm)
Handle Material: Textured Black G-10
Weight: 5.6 oz.
Made in USA

http://www.youtube.com/watch?v=p3nmlGOAtIs

Ecco i 3 prescelti....come vi dicevo prima, vorrei arrivare a capire meccaniche, acciai, modi d'uso ideali, e manutenzione ( affilatura ecc ecc..).

Grazie in anticipo per le risposte
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Border Man
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MessaggioInviato: Dom 01 Gen 2012-15:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

complimenti per i coltelli che hai messo come scelte sono tutti ottimi coltelli e per questo ti direi di seguire il tuo gusto e soprattutto il Budget dato che gia' solo tra i due ZT c'e' un abisso di prezzo.
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m4tt30
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MessaggioInviato: Dom 01 Gen 2012-17:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Devo dire che per dimensioni e linee sono + propenso allo ZT 0551 ma nn conosco l'acciaio della lama, lo Elmax, se pur dicono che è un'ottimo acciaio...
dello zdp 189 ne ho lette molte e anche dello s30v...l'elmax a confronto con gli altri 2 è peggiore o migliore come robustezza , taglio e ossidazzione ?
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Border Man
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MessaggioInviato: Dom 01 Gen 2012-19:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il modello 0551 e' un coltello votato agli utilizzi pesanti,un bel blocco frame lock e una struttura possente,l'acciao Elmax ha ricevuto molte lodi quindi suppongo che sia eccellente.
Per cio' che riguarda il 0350 sarei piu per quello in S30V dato che come rapporto prezzo qualita' e migliore del modello in ZDP,che essendo un acciaio votato al taglio non so se adatto a questo modello,comunque un bel coltello con liner robusto Cinesino
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LouisCypher
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MessaggioInviato: Dom 01 Gen 2012-21:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

L'Hide folder non è di certo un coltellone, quanto piuttosto un coltello votato ad un uso decisametne più "urbano".

Come al solito, dipende che vuoi farci col coltello... se hai in mente un utilizzo pesante scarterei lo zdp e l'hide, se vuoi un compagno quotidiano scarterei gli zt
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Kaymano
Fabbro
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MessaggioInviato: Dom 01 Gen 2012-21:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se sei puntato sullo ZT 0551 vai tranquillo che è un ottimo coltello...Io ne ho uno e devo dire che è molto massiccio...Non so dirti come si comporta l'acciaio (per ora non l'ho ancora usato) ma a quanto pare sembra un ottimo acciaio con elevate qualità performanti Sorriso Sorriso ...Anche lo ZT 0350 è davvero un bel pezzo,però sono daccordo con Border Man,punterei su quello in S30V.. Sorriso...il Fantoni è un buon coltello ma a confronto degli altri due mi sembra più "minuto" anche se per certi lavori è più consigliabile...dipende dall'uso che ne devi fare...Comunque tutti ottimi coltelli :thumbsup: :thumbsup:
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Border Man
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MessaggioInviato: Lun 02 Gen 2012-9:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Come al solito se ci dici che ne farai sara' piu semplice Occhiolino Soddisfatto 0300 come mai non e' in lizza?
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m4tt30
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MessaggioInviato: Lun 02 Gen 2012-17:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dunque, io porterei con me il coltello per : escursioni in montagna (partenza la mattina e ritorno la sera, con possibili nottate in rifugi o tenda...) escursioni in mountain bike oltre che ha bisteccate e scampagnate familiari......
Devo dire che ho puntato lo ZT 0551 sopratutto perche fra i 3 come dimensioni e robustezza mi sembra il più equilibrato e anche abbastanza portatile in varie situazioni.....oltre che è in serie limitata ed ha anche un valore aggiunto per quello.

Certo non ho ancora capito bene che vantaggio ha questo tanto acclamato ELMAX ne quanti gradi HRC ha, se sapete qualcosa cosi acquisico info Occhiolino Soddisfatto...
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Border Man
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MessaggioInviato: Lun 02 Gen 2012-17:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io adoro gli ZT ma sono sempre poco portabili,compreso il 0551,hanno molta qualita' ,robustezza e di norma anche precisione(forse il 0550 e 0551 un po meno precisione degli altri),si paga pero' sulla portabilita' il loro peso e ingombro,se sei pronto a chiudere un occhio su questo particolare per il resto non ti deluderanno.Il fatto che sia un LE non vuol dire molto,se non che costa di piu',per un acciaio dal valore che da noi non credo sia ancora molto documentato e poi ricordati che LE o no appena lo usi hai gia perso il 50% del valore nel rivenderlo.Dalla descrizione che hai fatto della tipologia di utilizzo che ne farai tutti quelli che hai messo come scelte( e molti altri) faranno lo stesso servizio. Indifferente
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m4tt30
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MessaggioInviato: Lun 02 Gen 2012-18:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate ma per "utilizzi pesanti" che si intende ?
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Border Man
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MessaggioInviato: Lun 02 Gen 2012-18:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

maltrattarlo Occhiolino Soddisfatto usarlo un po' come leva(ma moderatamente) tagliare materiali piu tosti che potrebbero mettere in crisi il filo di classici chiudibili,volendo anche un leggero batoning,usare la punta per scavare in casi di neccessita' estreme ecc..
Diciamo fargli fare cose che demolirebbero in breve un chiudibile comune.
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m4tt30
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MessaggioInviato: Mar 03 Gen 2012-11:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Alloooooraaaaaa... Sorriso
guardando vari video sul tubo ho trovato un modello che racchiude tutte le caratteristiche che cerco: lama, impugnatura, materiali, forma, back lock ....( il prezzo non lo conosco )

Un po di dati e foto....certo mi interessa molto il vostro parere anche su questo modello...attendo vostre notizie

PS (poi se qualcuno sa pure dove si reperisce questo modello)
http://www.youtube.com/watch?v=2CpFcHl4Q7s&feature=BFa&list=FLrPjBVAAW3SemPqSgSIabWA&lf=mh_lolz

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/839958-Andrew-Demko-Custom-AD-10-Carbon-Fiber-in-ELMAX
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Sile86
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MessaggioInviato: Mar 03 Gen 2012-11:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma scusa una osservazione.....se il coltello lo userai solo in contesti "outdoor" vedi scampagnate, campeggi, escursioni, giri in mountain-bike.....perchè non valutare un fisso di dimensioni contenute?
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m4tt30
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MessaggioInviato: Mar 03 Gen 2012-11:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao, difatti ho messo gli okki già su un modello fisso non molto grande e che sarebbe ottimo

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/4f02cd3c04cd3205271ac348d40105a6/Product/View/4349NS
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Orcodeiboschi
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MessaggioInviato: Mar 03 Gen 2012-11:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Demko è un ingegnere che lavora per la Cold Steel ed ha inventato il Tri-Ad lock.

Ci sono prodotti della Cold Steel che lo utilizzano tipo il Lawman o il Voyager
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curtor
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MessaggioInviato: Mar 03 Gen 2012-16:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
maltrattarlo Occhiolino Soddisfatto usarlo un po' come leva(ma moderatamente) tagliare materiali piu tosti che potrebbero mettere in crisi il filo di classici chiudibili,volendo anche un leggero batoning,usare la punta per scavare in casi di neccessita' estreme ecc..
Diciamo fargli fare cose che demolirebbero in breve un chiudibile comune.
Ma a lungo andare si demolirebbe qualsiasi chiudibile.Non capiscoperchè spendere soldi per distruggere...........I chiudibili sono coltelli nati per la portabilità,l'occultabilità(infatti lo scopo all'origine,era per difesa personale),per lavori di taglio(le leve e gli scavi fateli con altro),e per collezione.Difatti i modelli più costosi in circolazione,visto le finiture,la lavorazione,l'attenzione nei particolari,e i materiali utilizzati,sono più adatti a vetrine che boschi......
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Sile86
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MessaggioInviato: Mar 03 Gen 2012-17:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

curtor ha scritto:
Border Man ha scritto:
maltrattarlo Occhiolino Soddisfatto usarlo un po' come leva(ma moderatamente) tagliare materiali piu tosti che potrebbero mettere in crisi il filo di classici chiudibili,volendo anche un leggero batoning,usare la punta per scavare in casi di neccessita' estreme ecc..
Diciamo fargli fare cose che demolirebbero in breve un chiudibile comune.
Ma a lungo andare si demolirebbe qualsiasi chiudibile.Non capiscoperchè spendere soldi per distruggere...........I chiudibili sono coltelli nati per la portabilità,l'occultabilità(infatti lo scopo all'origine,era per difesa personale),per lavori di taglio(le leve e gli scavi fateli con altro),e per collezione.Difatti i modelli più costosi in circolazione,visto le finiture,la lavorazione,l'attenzione nei particolari,e i materiali utilizzati,sono più adatti a vetrine che boschi......


quoto in pieno, per certi lavori ha poco senso un folder grosso, pesante e ingombrante....tanto vale prendere un fisso...
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Border Man
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MessaggioInviato: Mar 03 Gen 2012-18:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ho risposto alla domanda "cosa vuol dire utilizzi pesanti" o"gravosi" che dire si voglia.
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Border Man
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MessaggioInviato: Mar 03 Gen 2012-18:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Comunque,scavare e fare leva e' solo una situazione di emergenza,invece tagliare materiali che mettono in crisi un chiudibile con lama da 2mm di spessore e' una priorita con coltelli come ZT e simili e anche un leggero batoning non gli fa danni e nemmeno penetrazioni di punta.
Altrimenti uno che cosa lo compera a fare uno 0551?vetrina? in genere si ma spero non per tutti. Occhiolino Soddisfatto
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franco45e
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MessaggioInviato: Mar 03 Gen 2012-21:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A me piace molto lo Zero Tolerance ZT 0551 che oltretutto è abbastanza compatto e non pesantissimo (164 grammi)
Ci sto facendo alcuni pensierini... Cinesino
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Border Man
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen 2012-9:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

franco45e ha scritto:
A me piace molto lo Zero Tolerance ZT 0551 che oltretutto è abbastanza compatto e non pesantissimo (164 grammi)
Ci sto facendo alcuni pensierini... Cinesino


anche io ma costa molto Bleah
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4450marcello
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen 2012-10:10 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Pittosto di prendere lo ZT0551 (lo vedo un pò più gracilino...) io prenderei ad occhi chiusi lo 0200: io ce l'ho e l'ho usato. robusto e performante, direi tanto quanto il più costoso 0300 (il passante del pivot è lo stesso, a dado). Ci puoi fare del leggero batonig (col mi l'ho fatto senza bloccare la lama) senza dober compromettere il blocco, ci ho aperto delle scatole di latta e affilato bastoni. tagliato carne (animale.. Linguaccia ) etc...
Per me è il folder con il miglior rapporto costo/performance/dimensioni/robustezza
da prendere... Stupito ...
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Kaymano
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen 2012-13:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Prova a dare un occhio ai Pohl Force!!! :thumbsup:
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curtor
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen 2012-15:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

4450marcello ha scritto:
Pittosto di prendere lo ZT0551 (lo vedo un pò più gracilino...) io prenderei ad occhi chiusi lo 0200: io ce l'ho e l'ho usato. robusto e performante, direi tanto quanto il più costoso 0300 (il passante del pivot è lo stesso, a dado). Ci puoi fare del leggero batonig (col mi l'ho fatto senza bloccare la lama) senza dober compromettere il blocco, ci ho aperto delle scatole di latta e affilato bastoni. tagliato carne (animale.. Linguaccia ) etc...
Per me è il folder con il miglior rapporto costo/performance/dimensioni/robustezza
da prendere... Stupito ...
Da usare senza tante remore,si,lo zt200 è sicuramente l'ideale.Robusto,economico,assemblaggio e materiali di qualità.Lo zt0551 è un'altra roba,dal punto di vista qualitativo,nella costruzione,nei materiali all'eccellenza,nella cura dei particolari e nelle rifiniture.Probabilmente anche robusto come il 200,ma personalmente,non riuscirei a maltrattarlo come l'altro.Mi tremerebbe la mano.. Sorriso
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Aper90
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen 2012-16:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

4450marcello ha scritto:
Pittosto di prendere lo ZT0551 (lo vedo un pò più gracilino...) io prenderei ad occhi chiusi lo 0200: io ce l'ho e l'ho usato. robusto e performante, direi tanto quanto il più costoso 0300 (il passante del pivot è lo stesso, a dado). Ci puoi fare del leggero batonig (col mi l'ho fatto senza bloccare la lama) senza dober compromettere il blocco, ci ho aperto delle scatole di latta e affilato bastoni. tagliato carne (animale.. Linguaccia ) etc...
Per me è il folder con il miglior rapporto costo/performance/dimensioni/robustezza
da prendere... Stupito ...


condivido appieno

aggiungo inoltre che pesa molto meno del pohl ed è indossabilissimo

non avrà l'apertura assistita come il 300 ma se giri a test in giu con la scorrevolezzache ha lo si apre senza colpo di braccio

da felice possessore non posso fare altro che consigliartelo
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zhurk
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MessaggioInviato: Mer 04 Gen 2012-21:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

quoto il discorso più che ovvio sui fissi, in un contesto boschivo ha poco senso spendere (di più) per un folder, soprattutto se di dimensioni generose, decade proprio il concetto di chiudibile...
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m4tt30
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MessaggioInviato: Ven 06 Gen 2012-18:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bene ragazzi, vi ringrazio per tutti i consigli e le osservazioni che mi hanno guidato alla scelta del coltello realmente adatto alle mie esigenze. Devo dire che una frase ha cambiato radicalmente la direzione della tipologia del coltello che cerco ed è questa:
Sile86 ha scritto:
Ma scusa una osservazione.....se il coltello lo userai solo in contesti "outdoor" vedi scampagnate, campeggi, escursioni, giri in mountain-bike.....perchè non valutare un fisso di dimensioni contenute?

Davvero nn avevo mai preso in considerazione quella possibilità( per ignoranza sicuramente)......per cui alla fine la mia scelta è ricaduta su un piccolo fisso che racchiude tutte le caratteristiche che credo mi servano....



Certo ora che ho scelto mi piacerebbe sapere anche la vostra impressione su questo piccolo fisso ( poi se qualcuno lo usa mi piacerebbe sapere cm si comporta)...
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Border Man
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MessaggioInviato: Ven 06 Gen 2012-20:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bella scelta un pensiero ce l'avevo fatto anche io a questo BMparevi orientato molto diversamente,non farti mai condizionare troppo dai nostri consigli perche' poi il coltello che scegli sara' tuo e deve piacere a te.E tra un chiudibile e un fisso ce ne passa,soprattutto per la portabilita' che e' l'essenza e dove i chiudibili vincono a mani basse.Io comunque amo entrambe.
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Border Man
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MessaggioInviato: Ven 06 Gen 2012-20:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

se vuoi sapere di piu su quel fisso apri un 3D nella sezione dei fissi,altrimenti molti non sapranno che se ne sta parlando e non potranno aiutarti. Cinesino
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SK-S
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-10:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

-Lo ZT 0551 Limited Edition ha un rapporto qualità prezzo che lo rende adatto solo alla vetrina.
-Il ZT 0350CB ZDP-189 non mi convince per la scelta del ZDP.
Acciaio molto costoso più adatto ad altre tipologia di coltelli.
-Sul fantoni non mi esprimo.(scarsa conoscenza)

Consiglio:

ZT 200 o ZT 300
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Border Man
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-17:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

anche il 0300 e' costoso da usare,molto meglio lo 0200 stessi risultati e minor spesa. Cinesino
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4450marcello
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-18:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Stra quoto Border man.... assolutamente!
Sorriso
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SK-S
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-20:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
anche il 0300 e' costoso da usare,molto meglio lo 0200 stessi risultati e minor spesa. Cinesino


Vero... questione di gusti.

Comunque è sempre più sensato usare un ZT300 che un ZT in ZPD o un ZT limited edition.
Questo era il concetto di base del mio intervento...
Sè poi uno non ha soldi o non vuole spenderli si prenda pure uno ZT200...(ottimo coltello nulla da dire)
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-20:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lo 0300 non e' superiore in nulla allo 0200 se non nel prezzo.
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-20:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
lo 0300 non e' superiore in nulla allo 0200 se non nel prezzo.


Prove a sostegno della tua tesi?
Sicuramente gli avrai provati tutti e due...

Altrimenti la tua rimane solamente l'opinione di un singolo per quanto rispettabile.
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-20:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Li ho avuti entrambe (di 0200 addirittura 2) ma non li ho usati,in compenso sono 2 anni che seguo tutti i video delle prove e discorsi fatti nei forum su questi modelli dato che mi piaciono entrambe e non si riscontra nessuna superiorita' del modello 0300 anzi essendo in S30 V a differenza del 154cm dello 0200 al massimo puo essere piu duro da affilare di conseguenza i punti a sfavore sono 2(prezzo e acciaio) forse anche il peso.
Tu li hai avuti e provati?
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SK-S
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-20:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
Li ho avuti entrambe (di 0200 addirittura 2) ma non li ho usati,in compenso sono 2 anni che seguo tutti i video delle prove e discorsi fatti nei forum su questi modelli dato che mi piaciono entrambe e non si riscontra nessuna superiorita' del modello 0300 anzi essendo in S30 V a differenza del 154cm dello 0200 al massimo puo essere piu duro da affilare di conseguenza i punti a sfavore sono 2(prezzo e acciaio) forse anche il peso.
Tu li hai avuti e provati?


Questa è una risposta seria.. Cinesino
Si gli ho avuti entrambi ma ho venduto il 200 e ora ho solo il 300.
Motivi:
Preferisco le forme del 300
Preferisco l'S30V al 154cm.
Più difficile da affilare ma che tiene meglio il filo.
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Border Man
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-20:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mi fa piacere vedere che non parlavi a caso dato che anche io non lo facevo,la vediamo diversamente ma ognuno ha i suoi gusti e opinioni Cinesino
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-20:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
mi fa piacere vedere che non parlavi a caso dato che anche io non lo facevo,la vediamo diversamente ma ognuno ha i suoi gusti e opinioni Cinesino


Giusto Mi si illuminano gli occhi!
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MessaggioInviato: Dom 08 Gen 2012-23:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
lo 0300 non e' superiore in nulla allo 0200 se non nel prezzo.


il 300 non ha anche l'apertura assistita?
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curtor
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MessaggioInviato: Lun 09 Gen 2012-0:10 am    Oggetto: Rispondi con citazione

come materiali, frame lock massiccio in titanio+s30v+assemblaggio costruttivo,compreso speed safe........poi su prestazioni siamo lì,mà come prezzo è giustificata la differenza.
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Border Man
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MessaggioInviato: Lun 09 Gen 2012-9:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Aper90 ha scritto:
Border Man ha scritto:
lo 0300 non e' superiore in nulla allo 0200 se non nel prezzo.


il 300 non ha anche l'apertura assistita?


si ha l'apertura assistita ma non e' una cosa che conta piu di tanto sul prezzo.
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MessaggioInviato: Lun 09 Gen 2012-9:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
Aper90 ha scritto:
Border Man ha scritto:
lo 0300 non e' superiore in nulla allo 0200 se non nel prezzo.


il 300 non ha anche l'apertura assistita?


si ha l'apertura assistita ma non e' una cosa che conta piu di tanto sul prezzo.
infatti i motivi gli ho elencati.......
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MessaggioInviato: Lun 09 Gen 2012-10:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Curtor ,stavo solo rispondendo alla sua domanda Mi si illuminano gli occhi!
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MessaggioInviato: Lun 09 Gen 2012-10:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
Curtor ,stavo solo rispondendo alla sua domanda Mi si illuminano gli occhi!
Pace fratello :bow_arrow: Sorriso però ,per mè,la differenza ci stà tutta
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MessaggioInviato: Lun 09 Gen 2012-10:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La differenza di prezzo magari si,di utilizzo no!
Pace fratello :rifle: Sorrisone
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MessaggioInviato: Lun 09 Gen 2012-10:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
La differenza di prezzo magari si,di utilizzo no!
Pace fratello :rifle: Sorrisone
Ok,ma chi sta a guardare l'utilizzo e basta....alla maggior parte interessa l'oggetto che sia bello sotto ogni punto di vista...poi per l'utilizzo,fai le stesse cose anche con uno da 30€.
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