a proposito degli spray urticanti..

[zatoichi]

Ogni tanto un po' di chiarezza c'è

http://www.poliziadistato.it/articolo/view/11279/
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[Border Man]

Io ho questi,il primo ho capito che e' portabile,il secondo mi e' stato venduto per tale.

[zatoichi]

in effetti il TW-1000 riporta una certificazione ministeriale. Non so perchè la Polizia di Stato non lo citi.
Io per fortuna ho il Key Defender da anni
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[Nolimits80]

Meno male che il palm ed il Key defender sono ok
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[keno67]

ehmm, Tommaso, non vorrei entrare nelle liasons altrui, ma mi sembra che la tua firma sia particolarmente arrabbiata, fai qualcosa oppure credo che chiederà una separazione con addebito

[Nolimits80]

a scanso di equivoci con le forze dell'ordine è saggio portarsi una fotocopia con se?
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[72raff]

Ma se il liquido è scaduto si possono avere problemi con la Polizia?
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Raffaele

[zhurk]

[zatoichi]

[zatoichi]

[72raff]

Grazie Zato. Ora è chiaro anche a cosa si riferisce la scadenza.
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Raffaele

[Nolimits80]

[Border Man]

Mi e' stato detto oggi da un agente di Polizia che se sono venduti liberamente in armeria senza nessun permesso vuol dire che si possono portare e che se c'e' qualcuno che eventualmente finisce nei guai e' chi te li vende.

[zatoichi]

[Bridger]

[Border Man]

Se avete dei dubbi chiedete a Collini,li vende entrambe.Zato,parlavamo di quelli omologati e se le dosi sono sbagliate ,la responsabilita' sara' di chi ha prodotto lo spray e non mia...

[zatoichi]

ah be', se sono omologati sì, il problema non sussiste. Pensavo ti riferissi a tutti gli spray
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[katsumoto]

Più che altro, da quello che c'è scritto nel link sembra quasi che per essere legali non debbano funzionare dato che anche accecare e stordire temporaneamente una persona può facilmente essere considerato come "recare offesa"
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[zatoichi]

il punto è che non creano danni permanenti, è quello che va certificato per quanto ne so
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[72raff]

Quindi lo stordimento lo provocano?
Qualcuno può provare?
(scherzo ovviamente)
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Raffaele

[the riper]

il tw 1000 è perfettamente legale venderlo portarlo e eventualmente utilizzarlo... come tutte le altre marche vendute in armeria gli armieri non sono stupidi sanno a che problemi si espongono in caso di vendita di prodotti non certificati...diffidate delle sottomarche che girano nei supermercati... ma anche in quel caso...gia il fatto di essere fermati e perquisiti se non in aereoporti è un evento piu unico che raro...e anche se fosse il 90% dei poliziotti quella legge non l'ha letta.. sa solo che gli spray sono legali per la difesa...quindi non vi dara problemi... e poi veramente credete alla legenda dell aggressore che vi denuncia perche il contenuto di sostanza orticante era troppo?? se arrivate al punto di doverlo usare si spera sia quando gia la vostra vita è in pericolo.. tipo l'aggressore ha un arma in mano..o siete in notevole svantaggio..nel caso di una donna che sta per essere stuprata si difende e acceca permanentemente l'aggressore credete che un giudice la punisca?? non credo che per una parolaccia di troppo detta in un bar gli spruzzate in faccia no?..si che viviamo in italia ma in un paese dove chi dice di aver ucciso la propria nipote e occultato il cadavere ora sta in casa a potare le piante...pero a tutto c'è un limite
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[zatoichi]

[the riper]

il tazer è perfettamente legale venderlo e acquistarlo..se si è maggiorenni.senza obligo di denuncia se per tazer si intende il dissuasore elettrico a contatto. volgarmente detto storditore è assolutamente vietato il porto ergo l'ogetto serve solo per la difesa abitativa o collezione,stesso non vale per le pistole elettriche non vendibili in italia. i coltelli a doppio filo possono essere venduti liberamente a possessori di porto d'armi o nullaosta spesso..non sempre le armerie non hanno obligo di scarico cio significa che l'arma viene venduta ma l'armeria non rilascia niente poi sta al compratore la coscienza di denunciarlo perche altrimenti in un eventuale perquisizione "improbabile" ve lo trovano passate i guai.. fidatevi ci sono cresciuto in un armeria non so se qualcuno di voi detenga polveri esplosive.. si puo acquistare un massimo di 2 chili..variabile per i membri fias.. ma se il cliente va in armeria e ne acquista 2 chili.. dopo una settimana torna e ne compra altri 2 l'armiere è tenuto a venderlo e il cliente non è tenuto a dimostrargli che ha gia esaurito i 2 chili precedentemente acquistati.. ma se una perquisizione in casa del nostro sfortunato gli trova 4 chili di polvere.. massimo che potra aquistare d'ora in poi sara la fionda diablo barret che sta sul topic vendo scambio..la legge precedente invece obligava i titolari dei poligoni a rilasciare come uno scontrino dei colpi sparati in piazzola e la somma della polvere dei conti dava il risultato approssimativo della polvere utilizzata..il problema è nato quando il cliente rispondeva li ho sparati in proprieta privata.. cosa perfettamente legale e hanno cambiato la legge.. spero faranno lo stesso con i coltelli a doppio filo.. scusate se sono andato un po OT ma era per rendere l'idea.. in italia le leggi sono qualcosa di non chiaro
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[katsumoto]

Nessun tipo di dissuasore elettrico è legale in Italia…
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[zatoichi]

[the riper]

Il dissuasore elettrico è di libera vendita e di sola detenzione abitativa come sancito nel DECRETO LEGISLATIVO: Attuazione della direttiva 2008/51/CE, che modifica la direttiva 91/477/CEE, relativa al controllo dell'acquisizione e della detenzione di armi. con tanto di legge scritta non credete alle leggende
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[Border Man]

ripassate la differenza tra teaser e dissuasori elettrici(stun guns) la differenza e' abissale(al di la della parte legale del discorso)

[the riper]

io la so la differenza
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[Border Man]

Zato la sai anche tu?

[the riper]

c'è tanta..troppa confusione su le leggi
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[zatoichi]

Forse potreste spiegarmela voi, e magari mandare una mail in copia alla Polizia di Stato spiegando anche a loro come stanno le cose..

http://www.poliziadistato.it/articolo/1931/

ah, dimenticavo, ovviamente citate le fonti

Piccola aggiunta:
Gli strumenti in questione sono “armi comuni” . Degli stessi è vietato il porto in quanto non rientranti nelle previsioni di cui agli artt. 2 della legge 18 aprile 1975 n. 110 e 42 del Testo unico delle Leggi di pubblica sicurezza ( R.D. 18 giugno 1931, n. 773). La qualificazione giuridica di “arma comune” di tali oggetti è stata costantemente ribadita dalla Commissione Consultiva Centrale per il Controllo delle Armi, che ha più volte esaminato diversi prototipi degli strumenti in argomento, in relazione ai loro requisiti di funzionamento, riconoscendo che la destinazione naturale di essi è l’offesa alla persona. Considerato, come già detto, che dei c.d. “storditori”, ai sensi della vigente normativa non è consentito il porto, ne è, conseguentemente, vietata l’importazione, ai sensi dell’art. 49 del Regolamento al citato testo unico (R.D. 6 maggio 1940 n. 635). Comunque, considerato che talune ditte hanno ampiamente pubblicizzato la possibilità dell’acquisto degli strumenti in questione, questo Ministero, fin dal dicembre 1997, ha chiarito i termini della questione con apposita circolare, precisando che chiunque sia interessato alla loro commercializzazione, per coloro che vogliono conseguire la mera detenzione nel luogo di privata dimora, deve produrre preventiva istanza al Dipartimento della Pubblica Sicurezza, disponendo altersì la sottoposizione della stessa istanza al parere della predetta Commissione Consultiva.
Fonti:
Polizia di stato
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[zatoichi]

[Border Man]

Per quanto riguarda la legalita' o meno,sto a quello che dite voi,per cio che riguarda la differenza degli oggetti invece,mi e' parso che tu Zato non conoscessi la differenza tra il taser:oggetto di discrete dimensioni,in genere a forma di pistola,che spara dardi metallici a svariati metri,i quali si conficcano nell'aggressore ,che riceve una scarica di potenze inimmaginabili e le stun guns(dissuasori elettrici) che invece sono piu piccoli,studiati per essere portati con se'"dove la legge lo consente",con pesi piu contenuti,si usa in genere a contatto con l'aggressore e le potenze sono decisamente inferiori(seppur ne esistano di varie potenze).Tra questi due oggetti c'e' un abisso di differenza e chiamare taser i dissuasori elettrici,fa si che la gente inizi a chiamarli erroneamente cosi'!

[the riper]

quello che ha scritto zato è vero in parte.. purtroppo è giusto sapere che le denunce delle detenzioni di strumenti simili varia da questura a questura.. le crtuccie a pallettoni in calabria sono vietate.. in alcune regioni sono acquistabili ma con l'obbligo di denuncia non piu di 200 e in altre regioni tra cui umbria marche e toscana sono vendibili senza obbligo di denuncia e quantita di detenzione.. in molte questure le baionette non hanno l'obligo di denuncia per esempio e sono considerate armi comuni..nella questura di genova i possessori di porto d'armi sportivo non possono trasportare la pistola in auto se non dal tragitto fino al campo di tiro...cosa non valida per tutta italia dove il trasporto in auto è autorizzato in tutto il territorio nazionale con proiettili separati dal arma e con dovuta motivazione e nel casosi soggiorna in un posto per esempio per pochi giorni non c'è l'obligo di denunciarla al contrario se sogiorna nello stesso posto che non è la citta da dove veniamo tipo per vacanze ecc.. è obligatoria la denuncia fonti questure varie con cui ho avuto a che fare
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[katsumoto]

Guarda che anche i Taser (Taser è unicamente un nome commerciale) esistono in varie forme, dimensioni e "potenze"… Ciò non toglie che tutti rientrino nella categoria degli storditori/dissuasori elettrici
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[the riper]

negativo..la risposta è quella che vi ha dato prima borderman la differenza c'è eccome.. i tazer sono le pistole elettriche e in italia non se ne trovano proprio... i dissuasori sono quelli a contatto che si trovano e si vendono senza problemi altrimenti 90 su 100 armerie sono degli ignoranti e non si vendono con la presentazione di porto d'armi... e poi scusate ma perche dite sempre i coltelli a doppio filo è vietata la vendita? è vietata a chi non possiede il porto d'armi.. io di baionette ne ho 2 se andate alla fox e presentate il tesserino militare o il porto d'armi potete comprare senza problemi il coltello a doppio filo o il predator a scatto e mister bowie puo confermare
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[katsumoto]

90 su 100 magari no, ma 70 purtroppo si…
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[the riper]

sinceramente non credo sia cosi.. e se fosse veramente cosi benvenga che la gente compri tazer e coltelli a doppio filo e perche no se li porti anche in giro la sera... perche vedo milioni di poliziotti carabinieri e finanzieri frequentare le armerie e nessuno si è mai preso la briga di dire niente?? sinceramente non ne vedo molti di arresti di persone perche trovate in possesso di baionette tazer e o spray orticanti non a norma..premetto che non sono d'accordo sulla circolazione delle armi.. ma se è vero come dite vuol dire che gli armieri e le forze dell ordine favoriscono l'illegalita??? non credo
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[katsumoto]

Buon per te che non ne hai mai visti di questi negozi… Io di contro ne conosco parecchi, specialmente su Internet
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[zatoichi]

[zatoichi]

[zatoichi]

[davide]

Non so perchè la discussione sia stata chiusa.. quindi la riapro e cerco, a mia volta, di fare chiarezza.

C'è una sostanziale differenza meccanica tra dissuasori elettrici e taser, ma non giuridica.. almeno qui in Italia:

I dissuasori elettrici (taser o non taser, la categoria per la Polizia è sempre e solo quella) sono armi comuni poichè la loro naturale destinazione d'uso è chiaramente l'offesa alla persona. Il porto non è mai consentito e non è consentita nemmeno l'introduzione sul territorio italiano da parte dei privati come da Art. 49 TULPS. L'acquisto può essere effettuato con presentazione di porto d'armi o permesso d'acquisto rilasciato dalla propria questura fisicamente presso un'armeria. Successivamente bisogna denunciarne il possesso e lo strumento deve unicamente rimanere confinato entro le mura domestiche. Non esistono eccezioni a queste limitazioni e non esistono escamotage per sfuggire da questi vincoli.

RICAPITOLANDO I PUNTI CHIAVE:

* In Italia dissuasori e taser sono EQUIPARATI A LIVELLO GIURIDICO
* Entrambi i prodotti sono ARMI COMUNI
* Entrambi i prodotti hanno come destinazione d'uso l'OFFESA ALLA PERSONA
* Entrambi i prodotti NON SONO DI LIBERA VENDITA
* Entrambi i prodotti NON SONO DI LIBERO PORTO
* Entrambi i prodotti NON SONO DI LIBERA IMPORTAZIONE
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[the riper]

le armi sono il mio lavoro? perche scusa quale sarebbe?
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[zatoichi]

[the riper]

non era una critica era curiosita.. io sono militare nel tempo libero studio per diventare perito balistico.. e provo armi da quando ho 18 anni .. eri anche tu all exa? ci siamo visti sicuramente
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[zatoichi]

non mi sembra di averti risposto come a una critica.. Certo che c'ero all' Exa, seguivo armi corte, lungo tattico, aria compressa softair e coltelli. Non sapendo che faccia hai mi viene difficile dirti se ci siamo visti
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[the riper]

sinceramente pensavo di incontrarti perche conosco la tua faccia ma ero di corsa non mi sono goduto niente.. ho solo dato uno sguardo veloce..alle armi e alle ragazze.. ormai non sono preposto a nuovi acquisti ne ho troppe di armi e ne ho avute altre tante anzi ne sto anche vendendo una a prezzo stracciato.. comunque tornando in tema mi state lasciando perplesso perche in italia 9 armerie su 10 vende tazer e spray quelli con il getto in dotazione alla polizia locale..e sicuro non vogliono il porto d'armi perche l'ho chiesto spesso.. per fortuna non ne ho mai comprata di sta roba
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[katsumoto]

Come già detto prima, purtroppo, sono più i negozi che chiudono entrambi gli occhi davanti alle leggi pur di guadagnare di più rispetto a quelli che tentano di fare le cose per bene anche rinunciando a dei guadagni… Ciò nasce dal fatto che in Italia si preferisce punire chi acquista cose illegali piuttosto che chi le vende…

P.s. se sei passato in fiera allo stand di collini la domenica pomeriggio c'ero anch'io, ero vicino a Hanada
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[davide]

Confermiamo: l'Italia è il paese dei furbi.. Ma San Marino ci batte a mani basse
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