Fantoni Profi Rescue Tool il dubbio

[zhurk]

volevo sottoporvi questo mio dilemma :hammer: in merito a questo coltello:



riporto la descrizione di Collini:

Descrizione prodotto
Coltello realizzato da Danilo Roman Ross in collaborazione con una ditta tedesca.
La punta della lama è arrotondata per non recare danno a persone durante le operazioni di emergenza (es. taglio rapido cinture di sicurezza)
Il coltello è dotato di apertura automatica della lama, azionabile mediante la semplice pressione del pulsante posizionato sull'impugnatura.

ergo questo è un coltello a scatto

per come la vedo io a riguardo dei coltelli rescue non dovrebbero esserrci mai dei problemi, ma l'interpretazione legislativa qui non lascia molti dubbi o sbaglio?

[zatoichi]

considerando che la legge si occupa dei coltelli a scatto in quanto destinati all'offesa alla persona, direi che è quantomeno difficile sostenere che questo sia un coltello da combattimento..
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[zhurk]

sono d'accordissimo, ma sai che non esiste neanche una definizione di coltelli "di sicurezza" e la tua affermazione si potrebbe estendere a tutti i coltelli senza punta...

[zatoichi]

So anche che non c'è limite all'idiozia umana, quindi temo che una risposta univoca al tuo dubbio non esista.
Credo però che, essendo questo un coltello destinato al personale di Protezione Civile, Polizia Stradale, Pompieri et similia, difficilmente potrebbe essere contestato
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[Border Man]

Daii Zhurk ma anche le chiavi dell'auto ormai sono a scatto

[zhurk]

Per me anche i rescue tradizionali dovrebbero essere consentiti figuratevi questo che è totalmente privo di punta. Era più che altro un topic per segnalare che esistono coltelli che, se dovessimo prendere alla lettera una legge più che lacunosa, sarebbero da bandire e invece sono palesemente innocui. Qui entriamo nei cavillosi meandri della legislazione italiana

[Border Man]

hai un PM

[katsumoto]

[d4amon]

credo che se un sito serio e rispettoso delle leggi come la coltelleria collini vende al pubblico anche via internet questo coltello non ci sia nulla di illegale al fatto che abbia l apertura a scatto...

[mr.wolf]

coltello a scatto=arma.
questo fantoni è un rescue... vorrei vedere un'eventuale forza dell'ordine che cosa risponderebbe.

[d4amon]

ma questo e un coltello? per me no, quello che risponde un carabiniere puo non concordare con quello che risponderebbe un altro carabiniere

[zhurk]

[basetta]

la lama ce l'ha.....lo scatto pure..... non ci sono molte vie di mezzo questo è un coltello a scatto...e pure inguardabile.

[taglionetto]

discorso che fanno le forze del ordine, che ricordo essere composte da persone "come noi" e non da entità astratte
"ci sono persone che fermerei anche se avessero una biro un pò troppo robusta nel tachino"

la legge è lacunosa
ma le brave persone non avranno mai problemi

credo che il coltello a scatto, in genere, sia considerato arma propria perchè la sua caratteristica è priva di ogni altra utilità se non quella di rendere più agevole e veloce l'offesa al altrui persona.
Questo "coltello" (lama?) ha molte altre utilità . Questa sua caratteristica nasce per tut'altra ragione, la ragione opposta in effetti.
Forse un carabiniere inragionevole potrebbe contestarlo. Ma è molto difficile che i carabinieri vadano in giro da soli e che entrambi siano inragionevi. Certo se stai correndo tutto spocro con una borsetta rotta sotto il braccio e gli occhi lucidi, l'aria schizzata ecc ...

[katsumoto]

[zhurk]

capiamoci, a rigor di logica questa NON è un arma per delle caratteristiche oggettive, è per la legge e per un carabiniere idiota che potrebbero nascere problemi...

[basetta]

[katsumoto]

Sì, la lama è da 9 cm ma guarda bene quanto è grande la parte di filo liscio effettivamente utilizzabile…
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[basetta]

[taglionetto]

cerco di smorzare le polemiche
perchè non vai in caserma a chiedere se, acquistando quel prodotto, devi dichiararlo ?
Per le armi da taglio proprie questo è tutto quello che devi fare. E non portartelo mai dietro . Puoi trasportarlo , chiuso e impacchettato ... e anche li è meglio che chiedere in questura

il fatto che potrebbe essere "scagionante" è che, sebbene effettivamente "a scatto" potrebbe non essere sufficientemente "un coltello" per essere ritenuto arrma propria

[d4amon]

basetta anche le chiavi delle macchine sono a scatto ma non hanno punta, come questo "strumento" che non ha una punta atta ad offendere, poi un arma bianca e un oggetto NATO con lo scopo di offendere questo oggetto e NATO con lo scopo di salvare la gente ergo non e un arma.


(non sono avvocato ma usando un minimo di buon senso e mi sembra che la cosa sia ovvia)

[basetta]

@katsumoto @d4amon sul fatto che uno lo potrebbe portare e che le chiavi sono a scatto mi trovate perfettamente daccordo, fosse per me liberalizzerei di tutto e di più (così potrei comprarmi i miei Microtech senza scassarmi la m@@@@ia in questura chiedendo a gente che ne sà meno di me come si può fare per...) però davanti alla legge e peggio ancora i loro "amministratori" il buon senso te lo devi scordare. Sempre!
Potremmo sempre chiedere alla Fantoni se il loro prodotto è libera vendita e libero trasporto, no?
In questura troverai sempre 2 "esperti" che ti daranno 2 versioni sempre in disaccordo, anche perchè sui coltelli non si è mai fatta chiarezza in oltre 100 anni di leggi e leggine varie.

[Bridger]

Secondo me, l'oggetto in questione è propriamente un coltello a scatto. Ha la lama, ha lo scatto, quindi è un coltello a scatto.

Ma la lama ha un alto potere offensivo? Secondo me, no.
Nasce come strumento ammazzasentinelle? Secondo me, proprio no.

A rigor di logica, ha il solo scopo di essere velocemente impiegabile nel taglio di corde e cinture.
Ma su altri coltelli simili ho visto aperture assistite o "ad una mano" veloci e precise.
Ragione o torto a parte, per evitare grane inutili, propenderei per quelli.

[basetta]

Email spedita a Mr. Fantoni, vediamo se hanno la grazia di rispondere.
Saluti

[d4amon]

faccio un discorso che ho ripetuto piu volte, le forze del ordine non si mettono a perquisire gente a casaccio sperando di trovare un coltellino per poi chiedergli se hanno il giustificato motivo, se non dai loro nessun motivo per perquisirti non te lo troveranno mai, il mio discorso non vuol dire portatevi in giro quello che volete tanto non ve lo trovano voglio dire il coltello e un oggetto utile e una passione, io mi porto sempre in giro un victorinox perche e una passione e perche potrebbe venirmi utile e per me come motivo giustificato basta,in piu non vado in giro a fare casini quindi non rischio perquisizioni.
concludo dicendo che la gente onesta come noi si spacca la testa su un forum a capire se si puo o non si puo mentre i criminali si portano in giro tutti i coltelli che vogliono senza problemi

[misterbowie]

Concordo pienamente...
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Come lo scoglio infrango, come l'onda travolgo.. San Marco!!

[basetta]

OT ...parlando di criminali...il mio sogno sarebbe una mini-UZI...magari tutta cromata...non sarebbe bellissima?

[zhurk]

[gregoriomiceli]

[zhurk]

[basetta]

Spero questo sia di tuo gradimento zhurk

"Buon giorno,

Grazie per la richiesta. Il Profi Rescue Tool è di liberà vendita perchè il coltello non è appuntito, seppure a scatto. Non è in sostanza un coltello per l'offesa. Lo stiletto talvolta solleva dei dubbi perché appuntito. Meglio non averlo in tasca.

Le leggi in Italia non sono chiare.. Solo un esempio: durante una visita ad una azienda Maniaghese da parte dei carabinieri è stato affermato che un subacqueo potrebbe essere sanzionato se nel bagagliaio avesse un coltello da sub, generalmente grande ed appuntito e non anche la maschera a conferma della sua natura di subacqueo.

Il coltello in questione generalmente viene utilizzato in Germania dalle squadre di pronto intervento,dai pompieri e dalla polizia ed è stato approvato dal Governo Tedesco.

Speriamo di essere stati esaurienti.

A Vs/disposizione.

Cordialità

Renzo Fantoni "

mentre molti parlano qualcuno agisce

[katsumoto]

Pregherei di avere un po' più di rispetto per gli interventi dei moderatori, anche di quelli in prova come zhurk

comunque la risposta del signor Fantoni mi sembra un pochino superficiale, non è di certo la punta a fare la differenza (o perlomeno non solo quella)…
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[zatoichi]

il problema in Italia è proprio che possiamo stare qui a discuterne per mesi e nessuno avrà del tutto ragione o torto. Vedasi l'esempio del sub: i coltelli da sub dovrebbero essere legali, eppure capita ancora che li contestino
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[basetta]

infatti con Fantoni non ho ancora finito, siamo all'antipasto.
Anche se con faccine censurate direi che l'atteggiamento non è proprio quello da moderatore/educatore. E chiudo qui.
Grazie

[katsumoto]

Comunque secondo me conviene chiedere a collini che li vende
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[davide]

Come si giudica un oggetto? Un qualsiasi oggetto? Dalla sua destinazione d'uso primaria.

Qui stiamo parlando di un utensile da emergenza, privo di qualsiasi velleità offensiva e privo di punta, il cui unico scopo è operare durante fasi di soccorso e di pronto intervento come tagli di cinture di sicurezza e funi in tensione.

Il sistema di apertura a scatto è stato scelto (in modo opinabile, sia ben chiaro) unicamente per velocizzarne l'utilizzo in una situazione di panico in cui ogni frazione di secondo può fare la differenza in modo da renderlo fruibile rapidamente a chiunque, anche a chi non sia avvezzo ad impugnare utensili di questo tipo.

Paragonarlo ad un coltello a scatto, catechizzato e bandito principalmente per le sue forme di lama a stiletto spesso a doppio filo e per il massiccio uso da parte della malavita negli anni 50/60, credo sia completamente fuori luogo e privo di ogni nesso logico
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[katsumoto]

Perfettamente d'accordo, è palese che è unicamente un utensile…
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[d4amon]

poi io credo anche che molte forze del ordine ne sappiano anche meno di noi riguardo ai coltelli, tanto conta anche l estetica del coltello, se mi trovano in tasca un victorinox o un native nero seghettato(che per la legge sono la stessa cosa) comunque mi trattano in due modi diversi, il victorinox non fa "paura" come coltello mentre il native si, stesso discorso per questo coltello, il manico giallo e la scritta resque in grande lo fanno apparire molto meno pericoloso e sicuramente fanno apparire molto meno pericoloso il personaggio che se lo porta dietro

[taglionetto]

quoto zoto che, giustamente, diche che una risposta definitiva non si può avere

però si può avere un approssimazione

prendi l'oggetto in questione, ben imballato, vai in questura accompagnato da due amici. Parli con quante più persone è possibile e ti fai dire a chiare parole che puoi averlo dietro


male che vada i due amici faranno da testimone quando ti contesteranno l'eventuale porto ingiustificato di arma impropria . o , addirittura, il porto non autorizzato di arma prorpia. Qualora lo assimilassero ad un vero e proprio coltello a scatto

e vi ricordo che anche un cacciavite o una lima per unghie sono contestabili e vengono contestati se le circostanze di luogo e di tempo non ne giustificano il porto.
Il sub non stava mica andando a mare? Puoi poartarti il coltello durante le attività subaquee, da casa e ritorno. Se stai tornando da caccia puoi entrare in un bar col coltello al fianco. Ma devi avere il fucile in auto, le scarpe sporche ecc ecc.
queste circostanze vengono valutate anche in base alla personalità del individuo. Proprio per legge si valuda "la persona" che porta l'arma impropria.
e alla fine sempre "in faccia" ti guardano
vi ricordo che ci sono persone che girano con http://www.youtube.com/watch?v=XxIjkBVEtyE questo (arma da fuoco occulta )

[davide]

Caspita, quanta confusione..

[taglionetto]

non ho capito la differenza tra quello che hai scritto tu ed io nei primi 2 punti
per il resto accetto gli appunti

[taglionetto]

non ho capito la differenza tra quello che hai scritto tu ed io nei primi 2 punti
per il resto accetto gli appunti

ps non volevo accennare al porto di arma occulta come un esempio di furbizia, ma come un esempio di cose con cui le forze del ordine hanno a che fare

[taglionetto]

può servire
http://digilander.libero.it/campensanremo/Codpen4.html
articolo n 699

http://www.tsnrovereto.it/legislazione-l_110_1975.htm

[taglionetto]

http://www.avvocati.ud.it/public/rivista_on_line/art567.html
questo è interessante ma lungo
mi fate un riassunto ? ho da lavorare

[d4amon]

[zhurk]

[d4amon]

[taglionetto]