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ziozeb
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 Inviato: Mer 16 Gen 2008-9:48 am Oggetto: |
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se ho capito bene quindi ogni ribattino blocca una sola guancetta?
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ST
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-10:58 am Oggetto: |
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Se può interessare, mi permetto suggerire, riguardo al tema rivetti invisibili, una seconda soluzione molto semplice: viti su codolo "affogate" nella miscela epoxy + polvere del legno in uso; si nota più in foto che dal vivo! :smoke1:  :bye1:
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ziozeb
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-11:11 am Oggetto: |
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ne sai una più del diavolo!
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zatoichi
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Riddick
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:32 pm Oggetto: |
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| ziozeb ha scritto: | ne sai una più del diavolo!
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O ,il diavolo ne sà una in meno!!!! :devil2: |
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ST
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:32 pm Oggetto: |
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| ziozeb ha scritto: | ne sai una più del diavolo!
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The devil it's me! :devil2:
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Ultima modifica di ST il Mer 16 Gen 2008-13:37 pm, modificato 1 volta in totale |
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ST
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:37 pm Oggetto: |
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| zatoichi ha scritto: | Ha un che di demoniaco quel coltello...mi piace moltissimo  |
Ha una certa grinta, grazie Zatoichi san  Ma non è tra i più cattivi... :smoke1:
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Sciaraball
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:57 pm Oggetto: |
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si, sull'ebano o legni scuri, si vede poco, ma se lo fai su legni dalla bella venatura o più chiari lo sgami subito, quindi i rivetti ciechi sono più universali come soluzione. meno resistenti di quelli passanti, ma cmq una ottima soluzione per certi coltelli.
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ST
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-15:59 pm Oggetto: |
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| Sciaraball ha scritto: | | si, sull'ebano o legni scuri, si vede poco, ma se lo fai su legni dalla bella venatura o più chiari lo sgami subito, quindi i rivetti ciechi sono più universali come soluzione. meno resistenti di quelli passanti, ma cmq una ottima soluzione per certi coltelli. |
Perché, ti sembra avorio quello che ho usato? :laughing:
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coltellinaio
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-16:21 pm Oggetto: |
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| ziozeb ha scritto: | | se ho capito bene quindi ogni ribattino blocca una sola guancetta? |
no! ogni ribattino blocca entrambe le guancette, per capire immagina i rivetti normali che sporgono da entrambi i lati del manico, se li fai più corti su entrambi i lati ed eviti di forare totalmente le guancette hai dei rivetti ciechi
....serve un disegnino?
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ziozeb
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-16:24 pm Oggetto: |
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quindi appoggi la guancetta sul codolo già forato e fai il foro sulla guancetta (senza sfondare), poi fai la stessa cosa sull' altra guancetta e ti trovi i tre fori in linea.
E' così?
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coltellinaio
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Sciaraball
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-16:49 pm Oggetto: |
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| trentini.stefano ha scritto: | | Sciaraball ha scritto: | | si, sull'ebano o legni scuri, si vede poco, ma se lo fai su legni dalla bella venatura o più chiari lo sgami subito, quindi i rivetti ciechi sono più universali come soluzione. meno resistenti di quelli passanti, ma cmq una ottima soluzione per certi coltelli. |
Perché, ti sembra avorio quello che ho usato? :laughing: |
ehm....no? mi sembra ebano makassar, a guardarlo così. volevo dire, che se fai il foro e affoghi la vite con la colla e la polvere dell.......olivo, o cocobolo, o altri legni più venati e chiari, si vede il tondino piatto, senza venature, mentre col rivetto cieco il problema non si pone. ciao!
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Vega_78
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-16:52 pm Oggetto: |
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| coltellinaio ha scritto: | | sul codolo fai i fori normali come per tutti i rivetti, sulle guancette invece di fare i fori passanti (da una parte all'altra della guancetta) fori solo fino a metà dello spessore della guancetta stessa, poi prepari dei "rivetti" a misura, lunghi come lo spessore del codolo più lo spessore di una guancetta, incolli il tutto con bicomponente, risultato hai dei rivetti che non si vedono, però ci sono e fanno il loro lavoro, che è quello di tenere in sede le guancette in fase di incollaggio e di dare resistenza ai colpi di taglio sul manico che senza rivetti (solo con bicomponente) sarebbero più inclini a staccarsi |
In questo caso i rivetti vengono inseriti nello stesso momento in cui si incollano le guancette,giusto?
Mi ispira....solidita' senza "perdere" la venatura del legno... |
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coltellinaio
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-16:57 pm Oggetto: |
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esatto e lo pui fare anche con i bolster se ad esempio sono in damasco, il prossimo coltello che posterò l'ho fatto così
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bartam
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coltellinaio
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-16:59 pm Oggetto: |
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non è niente di nuovo, in meccanica i fori ciechi esistono da sempre
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bartam
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-17:00 pm Oggetto: |
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quel che mi chiedo..l'interferenza tra la testa dei rivetti e il "semi foro", è resistente quanto quella provocata martellando le teste nel caso dei fori passanti?
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coltellinaio
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-17:09 pm Oggetto: |
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in qusto caso la solidità è data quasi totalmente dalla colla, però risolvi alcuni problemi tipo la scheggiatura o rottura del manico quando ribatti i perni, una resa estetica maggiore in casi particolari, oppure quando non puoi usare rivetti per fermare il manico
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Riddick
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-17:44 pm Oggetto: |
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| Succede di voler cambiare le guancette,avete provato mai a scollarle?Con la colla bicomponete della UHU (plus da 300kg),è molto difficile anche senza perni.Un metodo x il legno ,è immergere il manico in acqua bollente e aspettare che si gonfi e si ammorbidisca,poi con uno scalpello rimuoverlo,x poi passare a carte abrasive x rimuvere la colla dall'acciaio.xcui già la colla è sufficente x le guancette!!! |
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narutouzumaki
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-18:06 pm Oggetto: |
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uè uè mi assento un attimo e trovo un libro per fissare guancette 
ora mi resta solo da sciegliere 
il perno nascosto mi sembra interessante soprattutto se il coltello non è grande e di indirizzo non troppo gravoso. |
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ST
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-19:14 pm Oggetto: |
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| coltellinaio ha scritto: | | esatto e lo pui fare anche con i bolster se ad esempio sono in damasco, il prossimo coltello che posterò l'ho fatto così |
Perdona la mia ignoranza Fabio, ma se da una parte del bolster non esce niente che trattenga il medesimo sulla lama, in che modo avviene il fissaggio dei bolsters, non con la colla suppongo; come? :detective2:
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ST
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-19:27 pm Oggetto: |
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| Riddick ha scritto: | | Succede di voler cambiare le guancette,avete provato mai a scollarle?Con la colla bicomponete della UHU (plus da 300kg),è molto difficile anche senza perni.Un metodo x il legno ,è immergere il manico in acqua bollente e aspettare che si gonfi e si ammorbidisca,poi con uno scalpello rimuoverlo,x poi passare a carte abrasive x rimuvere la colla dall'acciaio.xcui già la colla è sufficente x le guancette!!! |
Sì! Nel 1994, inviai alcuni miei lavori ad una nota rivista e quando mi tornarono indietro, uno aveva una guancetta fracassata! :yikes: Per toglierla, dovetti mettere nel forno di casa il coltello e portarlo a 150°, così, con una montagna di espressioni vocali poco edificanti, ehm, ( :ranting: ) per via dei mosaic pins, riuscii infine a toglierle. (come d'altra parte, è scritto sulle istruzioni d'uso fornite con la colla). :bye1:
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coltellinaio
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-20:22 pm Oggetto: |
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| trentini.stefano ha scritto: | | coltellinaio ha scritto: | | esatto e lo pui fare anche con i bolster se ad esempio sono in damasco, il prossimo coltello che posterò l'ho fatto così |
Perdona la mia ignoranza Fabio, ma se da una parte del bolster non esce niente che trattenga il medesimo sulla lama, in che modo avviene il fissaggio dei bolsters, non con la colla suppongo; come? :detective2: |
è l'ultimo esperimento che ho fatto, ho attaccato i bolster in damasco con i perni ciechi e la colla chiamata acciaio liquido per metalli, più avanti ti saprò dire quanto resistono
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coltellinaio
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-20:25 pm Oggetto: |
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| trentini.stefano ha scritto: | | Riddick ha scritto: | | Succede di voler cambiare le guancette,avete provato mai a scollarle?Con la colla bicomponete della UHU (plus da 300kg),è molto difficile anche senza perni.Un metodo x il legno ,è immergere il manico in acqua bollente e aspettare che si gonfi e si ammorbidisca,poi con uno scalpello rimuoverlo,x poi passare a carte abrasive x rimuvere la colla dall'acciaio.xcui già la colla è sufficente x le guancette!!! |
Sì! Nel 1994, inviai alcuni miei lavori ad una nota rivista e quando mi tornarono indietro, uno aveva una guancetta fracassata! :yikes: Per toglierla, dovetti mettere nel forno di casa il coltello e portarlo a 150°, così, con una montagna di espressioni vocali poco edificanti, ehm, ( :ranting: ) per via dei mosaic pins, riuscii infine a toglierle. (come d'altra parte, è scritto sulle istruzioni d'uso fornite con la colla). :bye1: |
la mia guanceta sbagliata l'ho dovuta carteggiare fino al codolo 
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Sciaraball
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-20:53 pm Oggetto: |
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infatti...con la colla epox capita più spesso di dover sgrattare tutto...dato che come temperatura resiste più o meno fino a 200 250 gradi..una bella seccatura.
x Bartam la tenuta dei perni ciechi con guacette fissate con colla dovrebbe essere uguale a quella dei rivetti normali, se consideriamo sforzi di trazione nel senso longitudinale al manico (diciamo lungo il suo asse), mentre per sforzi ad es. di torsione è inferiore (ma cmq per staccare le guancette incollate con la epox...vorrebbe dire che- ne hai messa poca- la superficie del codolo e della guancia interna è proprio liscissima e quindi la colla nn tiene)) il vantaggio del ribattino è che espandendosi tende pure a schiacciare la gunacia al codolo.
come giustamente osservava Stefano, ad es. sui bolster in acciaio, lo vedo abbastanza inutile, perchè il bolster deve essere bene aderente al codolo per evitarte infiltrazione di acqua, questo metodo andrebbe bene su coltelli da esposizione ma nn credo sia stato usato spesso su bolter di coltelli da caccia...
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ziozeb
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-21:04 pm Oggetto: |
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su un bolster acciaio e ribattino dello stesso tipo se il lavoro è ben fatto si riesce a vedere la posizione dei ribattini solo in determinate condizioni di luce e se lo guardi mooolto attentamente.
Preferisco un ribattino passante.
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ST
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-21:16 pm Oggetto: |
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| ziozeb ha scritto: | su un bolster acciaio e ribattino dello stesso tipo se il lavoro è ben fatto si riesce a vedere la posizione dei ribattini solo in determinate condizioni di luce e se lo guardi mooolto attentamente.
Preferisco un ribattino passante. |
...e solo se sai già che ci sono e dove sono; ma se si fa bene, non si vede proprio nulla!!! E questo per molti anni e anche se il coltello dovesse cadere per terra... Quoto Zio al 100 %. :thumbsup:
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coltellinaio
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-21:45 pm Oggetto: |
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una precisazione, il mio è un esperimento che ho voluto fare con damasco, perni ciechi e colla nuova, di solito per i bolster sono consigliati i rivetti passanti, specie se il coltello non è da esposizione ma prevede un uso medio-pesante
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ST
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-21:58 pm Oggetto: |
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| coltellinaio ha scritto: | | una precisazione, il mio è un esperimento che ho voluto fare con damasco, perni ciechi e colla nuova, di solito per i bolster sono consigliati i rivetti passanti, specie se il coltello non è da esposizione ma prevede un uso medio-pesante |
:thumbsup:
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bartam
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| Inviato: Mer 16 Gen 2008-22:25 pm Oggetto: |
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e per chiudere? martello di plastica?
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narutouzumaki
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| Inviato: Gio 17 Gen 2008-11:39 am Oggetto: |
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Davanti al banco attrezzi ho avuto un'idea:ho visto un tondino di rame
cavo da 6, quindi perchè non forare il codolo alla stessa misura, svasare leggermente le guancette,e dopo aver introdotto i tondini ribatterli un po sopra le guancette??(con l'aiuto di colla ovviamente)
che ne pensate??
secondo me l'effetto del ribattino cavo deve essere molto bello  |
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ST
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| Inviato: Gio 17 Gen 2008-20:34 pm Oggetto: |
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| narutouzumaki ha scritto: | Davanti al banco attrezzi ho avuto un'idea:ho visto un tondino di rame
cavo da 6, quindi perchè non forare il codolo alla stessa misura, svasare leggermente le guancette,e dopo aver introdotto i tondini ribatterli un po sopra le guancette??(con l'aiuto di colla ovviamente)
che ne pensate??
secondo me l'effetto del ribattino cavo deve essere molto bello |
Beh, da sempre, si usa solo la colla! :bye1:
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Lupo72
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| Inviato: Gio 17 Gen 2008-20:36 pm Oggetto: |
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|
Beh, ci sono molti esempi di coltelli con ribattino cavo....
_________________
Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio! |
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narutouzumaki
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| Inviato: Gio 17 Gen 2008-20:42 pm Oggetto: |
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| Lupo72 ha scritto: | | Beh, ci sono molti esempi di coltelli con ribattino cavo.... |
 di certo non ho scoperto l'acqua calda volevo solo accertarmi che
a livello tecnico,così come l'ho immaginata ,fosse una soluzione adeguata.
Oggi il pezzo è andato in tempra e rinvenimento, speriamo che ritorni
sano 
sto sciegliendo un materiele adatto per le guancette, ma sono molto combattuto  |
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ST
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| Inviato: Gio 17 Gen 2008-21:28 pm Oggetto: |
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| narutouzumaki ha scritto: | | Lupo72 ha scritto: | | Beh, ci sono molti esempi di coltelli con ribattino cavo.... |
di certo non ho scoperto l'acqua calda volevo solo accertarmi che
a livello tecnico,così come l'ho immaginata ,fosse una soluzione adeguata.
Oggi il pezzo è andato in tempra e rinvenimento, speriamo che ritorni
sano
sto sciegliendo un materiele adatto per le guancette, ma sono molto combattuto |
E' vero che quando tornano dalla tempra sono ancora bianchi? :heureux:
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ziozeb
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| Inviato: Gio 17 Gen 2008-22:10 pm Oggetto: |
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| trentini.stefano ha scritto: | | narutouzumaki ha scritto: | | Lupo72 ha scritto: | | Beh, ci sono molti esempi di coltelli con ribattino cavo.... |
di certo non ho scoperto l'acqua calda volevo solo accertarmi che
a livello tecnico,così come l'ho immaginata ,fosse una soluzione adeguata.
Oggi il pezzo è andato in tempra e rinvenimento, speriamo che ritorni
sano
sto sciegliendo un materiele adatto per le guancette, ma sono molto combattuto |
E' vero che quando tornano dalla tempra sono ancora bianchi? :heureux: |
Buon divertimento.......
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narutouzumaki
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| Inviato: Ven 18 Gen 2008-10:31 am Oggetto: |
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e io che volevo tenere il colore di tempra come effetto brut the forge
però prima lo devo vedere che non sia troppo brut :joy: |
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narutouzumaki
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| Inviato: Mer 23 Gen 2008-10:11 am Oggetto: |
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ziozeb
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| Inviato: Mer 23 Gen 2008-10:15 am Oggetto: |
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L' importante è che la tempra sia venuta bene... poi sotto sotto il colore c'è. E' faticoso ma da molta soddisfazione da un pezzo di questo colore portarlo a specchio.
Sembra quasi impossibile......
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narutouzumaki
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| Inviato: Mer 23 Gen 2008-10:30 am Oggetto: |
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Eccolo
ho iniziato a togliere la 'patina da tempra' e si toglia abbastanza facilmente
è sinonimo di tempra errata o è normale?? |
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ziozeb
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| Inviato: Mer 23 Gen 2008-10:33 am Oggetto: |
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La superficiale la togli facilmente, più vai a fondo e più è difficile da togliere il grigio... ma comunque non c'ènessun problema la cosa con un pò di pazienza è più che fattibile.
Non credo che questo abbia a che fare con una tempra errata.
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narutouzumaki
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| Inviato: Mer 23 Gen 2008-10:39 am Oggetto: |
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Bien ora aspetto che arrivi il materiele per le guancette e intanto gratto
Grazie |
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narutouzumaki
Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 28, 2007
Messaggi: 1011
Località: VICENZA
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| Inviato: Gio 24 Gen 2008-12:26 pm Oggetto: |
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Ragazzi domandina:
a che punto si deve arrivare con la finitura della lama per poi eseguire l'affilatura??
dopo l'affilatura va ripreso in lucidatura oppure no?
Come funziona... :frusty: |
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ziozeb
Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005
Messaggi: 3640
Località: Pisa
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| Inviato: Gio 24 Gen 2008-12:32 pm Oggetto: |
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L' affilatura è l' ultima cosa, la fai a coltello finito. Ti consiglio di mettere del nastro adesivo da carrozziere su tutta la lama e lasciare libero solo un mezzo centimetro dove andrai ad affilare così eviterai di graffiare la lama ,se sbagli inclinazione, ed essere costretto a rilucidare.
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Sciaraball
Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006
Messaggi: 3089
Località: Foggia
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narutouzumaki
Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 28, 2007
Messaggi: 1011
Località: VICENZA
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| Inviato: Gio 24 Gen 2008-21:14 pm Oggetto: |
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ok grazie.ora dopo la 600 e mi appresto alla 800 e vediamo...
intanto pensavo di prendere la colla..consigli?? |
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ziozeb
Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005
Messaggi: 3640
Località: Pisa
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| Inviato: Gio 24 Gen 2008-21:50 pm Oggetto: |
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per la colla prima di tutto devi sgrassare bene le parti con acetone.
Poi usa una bicomponenete.
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007
Messaggi: 5215
Località: Lido di Venezia
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| Inviato: Ven 25 Gen 2008-9:17 am Oggetto: |
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| narutouzumaki ha scritto: | ok grazie.ora dopo la 600 e mi appresto alla 800 e vediamo...
intanto pensavo di prendere la colla..consigli?? |
UHU Plus 300kg bicomponente. |
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narutouzumaki
Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 28, 2007
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Località: VICENZA
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| Inviato: Ven 25 Gen 2008-12:05 pm Oggetto: |
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OK Come procedimento per le guancette pensavo,dopo averle
sagomate, di incollarne una, aspettare che si asciughi forarla dalla parte libera e fare lo stesso procedimento con l'altra dall'altra parte.
però non mi è ben chiaro quando inserire i ribattini cavi...
suppongo dopo questa fase a colla asciutta.
quindi a guancette attaccate e forate inserisco i ribattini (anche con un pò di colla) li ribatto sopra e porto tutto a finitura??
può essere?? |
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già, capitato...brutta esperienza...