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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Tempra per k720 e c70
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Autore Messaggio
ziozeb
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Registrato: Aug 08, 2005
Messaggi: 3640
Località: Pisa

MessaggioInviato: Lun 11 Dic 2006-19:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non ci tenere sulle spine
Diccela!
:taz:
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Templar
Maestro di spade e coltelli
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Registrato: Aug 18, 2004
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MessaggioInviato: Lun 11 Dic 2006-21:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Allra, mi sono consulatto con una persona più esperta di me in materia e direi che sarebbe molto utile sapere la durezza della lama.
Se avessimo questo dato probabilemnte si potrebe fare "un'analisi2 molto più precisa e attendibile.

Importante sarebbe anche sapere che tipo di recipiente conteneva l'olio.

L'ipotesi più plausibile per ora è che, visto il ridotto spessore della lama, il fatto che l'olio era stato tenuta all'aperto con temperature un po' rigide è possibile che il raffreddamento sia stato abbastanza veloce.
Questo non esclude la possibilità che la struttura sia parzialmente bainitica (se fosse completamente martensitica dovrebbe avere durezza di 64 Hrc) ma comunque il contenuto di bainite dovrebbe essere abbastanza limitato alla luce dei risultati delle prove di taglio (si pensa che la lama sia comunque a durezze superiori i 60 Hrc. Comprese comunque tra i 60 e i 64 Hrc).
Le prove meccaniche a cui è stato sottoposto sono comunque sopportabili per un acciaio al carbonio come il C70, anche se temprato a durezze abbastanza elevate e non rinvenuto.

Sarebbe bene comunque eseguire sempre un rinvenimento o almeno una distensione, per migliorare doti meccaniche e sconglirare rotture (senza dover per forza penaizzare le doti di taglio).

Ciao.
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ziozeb
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Registrato: Aug 08, 2005
Messaggi: 3640
Località: Pisa

MessaggioInviato: Mar 12 Dic 2006-9:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Tempo fa ho letto un articolo dove un coltellinaio faceva vedere che per lo spegnimento portava l' olio a 60 gradi.
Non mi ricordo però il tipo di acciaio che usava. Provo a ricercare l' articolo
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bartam
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MessaggioInviato: Mar 12 Dic 2006-15:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

probabilmente trattavasi di un olio da tempra appositamente studiato per essere utilizzato a quelle tempreature..
_________________
-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org
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ziozeb
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Registrato: Aug 08, 2005
Messaggi: 3640
Località: Pisa

MessaggioInviato: Mar 12 Dic 2006-17:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non credo penso che si trattasse di olio esausto ma che venisse scaldato per ridurre l' impatto della differenza di temperatura nello spegnimento.
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Templar
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Registrato: Aug 18, 2004
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MessaggioInviato: Mar 12 Dic 2006-21:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Esistono olio specifici che vanno portati a temperature superiori a quella ambiente.
Comunque più il liquido di raffredamento è caldo più il raffreddamento è lento (ma come ho già scritto ci sono ache altri fattori da valutare).
Ciao.
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syzygy
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Registrato: Nov 24, 2006
Messaggi: 902
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MessaggioInviato: Mer 13 Dic 2006-21:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

una volta ho a temprato una lama in k100 con olio di semi di arachidi...qualcuno ha mai provato?
grazie per la pagina con i trattamenti..c'è anche il k100!!! :joy: :joy:
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syzygy
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Registrato: Nov 24, 2006
Messaggi: 902
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MessaggioInviato: Mer 13 Dic 2006-22:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

leomazzo ha scritto:
penso che sia la verità, ma normalmente questi acciai vengono temperati ad olio, dai un occhiata quì

http://www.lumar.it/MATER/tk720.htm


altra cosa leggevo la sche del k720 sul sito...dice spegnimento il olio o bagno di sale a 200/250° C, cosa vuol dire?
che devo scaldare l'olio a 200 gradi e poi temprare il coltello nell'olio caldo??
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Templar
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Registrato: Aug 18, 2004
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MessaggioInviato: Mer 13 Dic 2006-22:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se così c'è scritto vuol dire che lo spegnimento va eseguito in bagno di sali (acqua e sale da cucina o soluzione di NaOH immagino) portando il liquido di raffreddamento a tali temperature (200-250°C).
Per il K100 le temperature di tempra vraino dai 940 °C ai 1000°C.
A seconda della T utilizzata varia la curva di rinvenimento.
Il rinvenimento può essere fatto alla T scelta (in base alla T di austenizzazione utilizzata e alla durezza che si vuole ottenere) e mantenuto il pezzo per il tempo necessario (correlato proprio alla T di rinvenimento), dopodichè far raffreddare ed eseguire una distensione (a T di circa 150-200°C) oppure si può eseguire il rinvenimento alla T scelta aumentando il tempo di mantenimento a tale T. Secondo i dati in mio possesso prima del rinvenimento ma dopo lo spegnimento sarebbe bene fare una distensione a 100°C.
Penso però che alcuni di questi passaggi (tipo le due distensioni) si possano saltare ed eventualmente si potrebbe eseguire un doppio o triplo rinvenimento (per eliminare tutte le tensioni interne e trasformare l'austenite residua).
Comunque puoi trovare tutti i dati sui vari siti della Bohler.
Ciao.
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syzygy
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MessaggioInviato: Gio 14 Dic 2006-8:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

quindi in teoria il k 720 va spento in olio scaldato a 200/250°C , ma poi come lo porto a temperatura ambiente?? cioè il metallo passa da una temperatura di 810 gradi a 200 e poi per portarlo a temp. ambiente lo metto in acqua??
Ma qualcuno l'ha già fatta sta cosa?
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ziozeb
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Registrato: Aug 08, 2005
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Località: Pisa

MessaggioInviato: Gio 14 Dic 2006-12:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

syzygy ha scritto:
una volta ho a temprato una lama in k100 con olio di semi di arachidi...qualcuno ha mai provato?
grazie per la pagina con i trattamenti..c'è anche il k100!!! :joy: :joy:


Ho ritrovato l' articolo di cui parlavo sopra e il famoso olio che veniva portato a 60 70 gradi per lo spegnimento era udite udite
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non scherzo
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Zoidberg
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MessaggioInviato: Gio 14 Dic 2006-13:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
Se così c'è scritto vuol dire che lo spegnimento va eseguito in bagno di sali (acqua e sale da cucina o soluzione di NaOH immagino) portando il liquido di raffreddamento a tali temperature (200-250°C).


bhe, sarebbe un poco difficile in quanto dovresti lavorare ad una pressione di 80-90 bar Sorriso

é + probabile che il bagno di sali non sia una soluzione acquosa, ma vengano utilizzati dei sali fusi, questo sarebbe + coerente con temperature dell'ordine di 200-250 gradi
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Templar
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Registrato: Aug 18, 2004
Messaggi: 6626

MessaggioInviato: Gio 14 Dic 2006-20:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ah, già Sorriso . L'acqua non la fai arrivare a più di 100 gradi Sorriso .
Ciao.
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