Lavoro in Italia...questo precario...

[albertog]

:stop:

[Hagakure80]

[niclo65]

Rido per non piangere.
Ma è possibile che tutte le persone che lo circondano gli vogliano bene?
Un deficente, con tutte le cose che poteva utilizzare (se me le chiedeva gliele avrei fornite volentieri io), un microfono ha usato, stò ***.
Anche il signore, che faceva miracoli, sappiamo tutti che fine ha fatto, purtroppo.
Questo quand'è che và a fare visita al padre?

[Hagakure80]

Secondo me il fotografo che gli ha fatto l'attentato (fasullo? studiato a tavolino? l'hanno pagato?) con il cavalletto era Albertog :-D

[niclo65]

Allora ritiro le offese, ma c'è qualcuno che deve fare pubblica ammenda per non aver saputo "terminare" il lavoro.
E per fortuna che noi continuiamo a riderci sopra.

[Hagakure80]

E che devi fa...come dice coltellinaio, provarci sempre, mollare mai!
Ovviamente riadattato...

A proposito..l'altro giorno seguendo Porta a Porta Fassino ha detto che una delle prime cose sarà l'abrogazione della Legge Biagi...spero in alternativa propongano qualcosa di meno "limitato" nei confronti dei lavoratori, io per esempio ho già 25 anni, come molti di voi, tra 4 anni già sarò mezzo tagliato fuori...già ora non rientro + nel contratto di apprendistato (suda tanto porta a casa poco) perchè l'età massima sono 24 anni...mi vengono i brividi... :?

[capitano2]

una cosa l'hanno fatta: hanno aperto tanti cantieri per le opere pubbliche, adesso speriamo che vengano terminate, ma la legge obiettivo dovrebbe garantirlo.
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[Hagakure80]

Il ponte sullo stretto nessuno glielo ha chiesto e continuano a sbattercelo in faccia...chissà che c'è sotto...

[capitano2]

lascia stare quello, ma il resto? diciamocelo chiaramente: non si può continuare a vivere campando su quello che i nostri avi hanno fatto: la stragrande maggioranza di opere pubbliche grandi sono state fatte prima degli '80, quindi o ci diamo una mossa o rimarremo indietro rispetto ad altri paesi e non riusciremo neppure a soddisfare la nostra domanda (piccola rispetto a Francia o Germania).
alcuni esempi? la rete idrica siciliana, la mancanza di connessioni internet a banda larga (che ci consentirebbe di ridurre il traffico causato da alcune categorie di lavoratori), la lentezza del sistema ferroviario per le merci, la dipendenza da pochi paesi produttori di fonti energetiche (e rischio per tutto il nostro paese di blocco), l'arretratezza del sistema burocratico-legislativo...
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[Hagakure80]

Per l'appunto...come cavolo si fa ad aprime 2mila cantieri se il debito pubblico è alle stelle?

[albertog]

Ottimo...dunque rete idrica da fare, rete ferroviaria da "aggiornare", strade da ampliare, tutto giusto e dunque favorevole, ma no alle opere dal sapore biblico come il ponte sullo stretto, quando poi al ponte non si arriva causa mancanza di rete stradale.

[borsari]

[Hagakure80]

Concordo.

[capitano2]

sai quale è il problema? una volta ti prendevano in fabbrica, ti crescevano loro, con quello che gli serviva. ti tiravano vecchio per due motivi:
1-lavoro a tempo indeterminato
2-licenziarti e far imparare il lavoro ad uno nuovo gli costava di più in mancata produzione che non in stipendio più basso. sapevano che la RISORSA UMANA è importante! oggi pensano che tu o un altro è lo stesso: errore madornale
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[capitano2]

[Hagakure80]

Se si pensa poi ai milioni di raccomandati che circolano ci si lamenta poi che l'italiano medio non fa un c***o...

[combat]

avete scritto tanto... ho letto tutto ma non posso rispondere a tutti i punti!

il problema con berlusconi è questo... le carenze di forza italia e del suo presidente non si possono nascondere e nessuno tenta di farlo... la cosa che mi da sinceramente da pensare e che non si può dividere la scena politica in berlusconi e chi è contro berlusconi... è assurdo! partiti politici seri come i radicali non hanno visibilità proprio per questo (non odiano berlusconi)!
la cosa è questa, ogni persona deve pensare con la sua testa e non per partito preso o appiattendosi sulle posizioni della massa sennò non si arriva da nessuna parte... l'odio per berlusconi fa comodo a tutti poichè permette a tutti i politici di non lavorare seriamente... si crea quella mentalità calcistica per cui il fermarsi a pensare diventa inutile... o berlusconi è un santo e fa tutto bene o è il diavolo e fa tutto male...

avete detto che ci si laurea tardi, con la riforma moratti ci si laurea prima... questo è un merito ci avete pensato? personalmente ho conosciuto professori incompetenti e assistenti raccomandati... questo in parte non sara più possibile per la maggior trasparenza dei concorsi... certo molte cose della riforma non vanno... ma molte vanno... perchè in tutti i paesi si può discutere di questo in italia no?

non mi ricorco chi citava mazzini... ma secondo te mazzini nel parlamento italiano attuale sarebbe mai entrato senza morire di volta stomaco?

siamo figli dei sindacati... si! PURTROPPO! i contratti collettivi di categoria non solo non funzionano più ma addirittura ma addirittura non coprono nenahce il 30% della popolazione...
io sono uno di quelli che si sveglia la mattina presto (5.45) e che torna la sera alle 19, ma questo non vedo cosa c'entri con la voglia di lavorare...
ho fatto tanti esempi di come la gente arriva in ufficio alle 8 ma prima delle 9.30 è in pausa caffè!

parliamo dell'euro...vi rendete conto che dando addosso all'euro prendete la posizione di berlusconi e di intellettuali (sarcastico :-D ) del calibro di calderoli o bossi?
se non fosse per l'euro ora saremmo non più poveri ma decisamente morti di fame... solo dal 2000 in italia ci sono stati la bellezza di 5 scandali finanziari di rilevanza mondiale! la banca d'italia aveva per presidente PULCINELLA!
ma voi riuscite a pensare se dietro di noi non ci fosse stato l'euro che fine avremmo fatto...
torno a ripetere il problema non è l'euro o il precariato o la politica o la televisione o la famiglia o i matrimoni *** o i PACS o quello che vi pare... questi sono solo sintomi! sono sintomi che manifestano il malessere PROFONDISSIMO la vuotezza morale il materialismo dominante che caratterizzano la nostra ITALIA.

e sapete qual'è il problema più grande che nessuno ne parla!

mi sono venute in mente altre cose... sapete uno dei più grandi scandali del governo berlusconi... la defiscalizzazione delle plusvalenze... personalmente non ho sentito nessun politico di destra o di sinistra lamentarsi di questo! questo dimostra come faccia comodo a tutti che all'opinione pubblica venga concentrata su determina e riduttivi aspetti.. non vogliono che voi abbiate una coscienza critica, delle vostre idee, che vediate i veri problemi... per il potere noi siamo semplicemente consumatori (fino ai 18 anni) ed elettori (se non è mercificazione dell'uomo questa!).

mi è venuta in mente un'altra cosa sull'euro... sapete che se non era per l'euro per prodi e soprattutto per visco (non per niente mio prof 8) ) non avremmo chiuso il 2000 senza altre svalutazioni della lira e quasi sicuramente saremmo finiti in bancarotta entro il 2005!

personalmente ritengo che l'euro è stata una delle più grandi fortune dell'italia!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[borsari]

Si, per quanto se ne possa dire e disquisire anche per me l'euro ci ha aiutato a non finire nella M E R D A più totale vedi argentina.
Quantomeno con l'euro l'Italia ha dovuto fare i conti con tutte le ladrate che erano anni che prociugavano il patrimonio nazionale, che poi anche noi comuni mortali ne abbiamo risentito in negativo questo npenso che nessuno lo possa negare, ma tra i due mail forse questo è stato il minore.
Il problema in generale è che comunque il costo della vita continua a crescere ma gli stipendi rimangono più o meno gli stessi, per cui si sente maggiormente il problema di arrivare a fine mese con lo stipendio.
Bisogna contare che in Italia mediamente costa tutto dal 10 al 50 e oltre percento in più che nel resto d'europa e questo è inconcepibile!!
C'è da sperare che pian piano questa situazione venga bonificata a suon di crack finanziari e si riesca a ripartire da zero con un'economia più sana, allora l'aiuto dell'euro sarà davvero fondamentale e mio parere!!
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[Hagakure80]

Magari fosse così borsari, non so se hai sentito le ultime dai tg, pare che la Russia ci aumenterà ancora gas ed energia elettrica.
Purtroppo dipendiamo troppo dagli altri paesi, e su questo siamo costretti a subire in silenzio (come pure benzina, petrolio ecc.)

[combat]

in realtà non è vero che in italia le cose costa più che nel resto d'europa... prova a comprare mezzo litro d'acqua in francia...
in italia le cose costano più rispetto a paesi più poveri (come portogallo e grecia) e meno rispetto a paesi più ricchi (come francia e germania), se poi consideriamo paesi fuori dall'unione monetaria le cose costano molto molto di meno in italia (vedi danimarca o inghilterra o svezia) bisogna dire che in questi ultimi paesi gli stipendi sono molto molto molto più alti che in italia!

quando è stato introdotto l'euro si pensava che i prezzi sarebbero scivolati verso un livello di equilbrio europeo caratterizzato una volta ragiunto da bassissima inflazione... negli altri paesi questo è avvenuto... in italia non del tutto! ma il problema non è l'euro ma come dicevo prima il fatto che molti che hanno potuto fregare l'hanno fatto!

la maggior concorrenza dell'euro e la politica monetaria restrittiva della BCE nel lungo periodo porteranno al contenimento dei prezzi, che del resto già crescono molto meno che durante tutto il corso della nostra vita, dal 1980 all'entrata in vigore dell'euro l'inflazione spesso è arrivata alle due cifre, negli anni '70 non ne parliamo!

questo dell'euro è uno dei casi in cui i benefici evidenti non vengono notati a causa del clamore negativo che stampa e politica fanno sulla faccenda, la gente non pensa e crede a quello che gli si dice!

bisogna anche dire che l'inflazione percepita conta, a livello psicologico, molto più di quella effettiva!
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secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[kykyo]

[combat]

ciao, allora ti rispondo un punto alla volta così possiamo discutere meglio:

1)cosa dico che è scontato e riduttivo?
stimo molto gli utenti del forum, sono qui da molti anni e se non mi trovassi bene me ne sarei già andato, anzi considero molti degli utenti del forum degli amici!
non ho stima della razza umana ma allo stesso tempo ho ancora speranza nella grazia di Dio. Purtroppo non riesco a vedere elementi che mi permettano di rinnovare la mia stima!

2)io non ho detto che qualche persona qui ha detto che berlusconi è il diavolo ho detto che l'opposizione cosi come gran parte dei sostenitori dell'opposizione considerano berlusconi il diavolo... ho anche detto che berlusconi considera l'opposizione "comunisti" e i comunisti il diavolo! questo non è modo di fare politica in democrazia ma semmai è un comportamento degno dei tifosi di calcio! non permette di effettuare valutazioni obiettive! inoltre svia AD ARTE l'attenzione dalle magagne vere e dagli inciuci! la politica italiana è un reality show!

3)perchè dici che sui comunisti so veramente poco?
l'università italiana (a dire il vero non tutte e secondo me la cosa vale anche per i licei) preparava i migliori laureati del mondo solo che ci si metteva troppo tempo, 8 anni in media contro i 3/4 delle università estere! fatto sta che un 25enne, laureato nei tempi in italia lavora da solo un anno, un 25 europeo magari già lavora da 3/4 anni!
questo comporta tante cose, i nostri laureati non sono competitivi sul mercato globale del lavoro e presto con l'arrivo di laureati dell'est o asiatici non saremo competitivi neanche in italia. comporta inoltre che esclusi i raccomandati i manager e le classi direttive italiane sono i più vecchi del mondo.
la riforma moratti allinea (purtroppo nel bene e nel male) l'università italiana a quelle estere (in america esistono laureati analfabeti). quando si riuscirà a non far copiare più gli studenti italiani e a fargli capire il vero valore dell'istruzione (e non della laurea che di per se non ha alcun valore) forse si potrà creare dei laureati in linea con il resto d'europa.
con la laurea triennale sei laureata non ti assumono perchè non assumono neanche con la specialistica o nel mio caso con quella del vecchio ordinamento (laureato in 5 anni con un ottimo voto a lavoro mi si litigano ma mica gli passa per la testa di farmi una proposta seria!)

4)beh devi stimarmi molto se pensi che il mio discorso distrugga mazzini :wink: ! in realtà tu non hai letto me! non distruggo io mazzini ma l'italia che viviamo non è quella che mazzini sognava... poi hai citato dante... da dante prende il nome il mio sito! pensi che dante apprezzerebbe la nostra italia... un italia con il più alto tasso di alfabetizzazione della storia ma in cui chi è in grado di capire i significati reconditi e mervigliosi della sua commedia è una piccola elite? un italia che da metafisica e trascendente e diventata materialista e vuota?
hai detto se non ricordo male che se non stimo gli italiani non stimo i grandi italiani del passato... scusa ma a questa conclusione come sei arrivata? ti sembra che oggi in italia circolino persone che possano anche solo accostarsi alle personalità del passato? chi sono i miti dell'italiano medio? cosa sogna l'italiano ora? una volta si sognava libertà e democrazia unità nazionale? ora che si sogna di che parla l'italiano medio?
è meglio la velina bionda o la mora? ma vieri va all'inter o resta al milan (non seguo il calcio quindi forse confondo)?

5)forse non cogli la visione d'insieme ma i potenti già fanno il bello e il cattivo tempo e spesso anche grazie ai sindacati! inoltre dagli anni sessanta i sindacati non hanno fatto una sola cosa che difendesse realmente i lavoratori? paesi con sindacalisti meno vanagloriosi (germania, svezia, svizzera, danimarca) vantano delle condizioni di lavoro molto migliori delle nostre... e non parlo di stipendi che è meglio!

7)come no! l'80% dei CATTOLICI è favorevole ai PACS! l'europa vuole e provabilmente farà una risoluzione a favore dei matrimoni ***! il sesso e soprattutto l'essere umano è mercificato ogni giorno in tv! si vuole permettere l'eutanasia (all'estero si permette)!
questi sono solo alcuni esempi che mi sono venuti in un minuto!

8)allora se la pensi come me che vuoi? i commercianti e i liberi professionisti hanno alzato i prezzi perchè sono delle M E R D E!

9) -
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[Collins]

Ehm… fa un po’ effetto infilarsi cosi’ in una discussione gia’ cominciata….spero di non sembrare “impiccione” ma volevo dire la mia sull’argomento principale del Topic: il lavoro. Attualmente io sto lavorando per la ditta piu’ grande del mondo che si occupa di fumetto e animazione, non faccio il nome ma credo sia facilmente intuibile: Ebbene non sono mai stato assunto, come nessuno dei (piu’ di 200 solo a Milano) disegnatori che lavorano li’. Veniamo pagati a “tavola”, per quanto produciamo, insomma: ovvero se non produciamo non vediamo un soldo. Non siamo quindi in alcun modo tutelati, niente pensione, ferie: per lo Stato siamo tutti disoccupati! Sono allibito che una societa’ di tali dimensioni adotti una politica talmente sfacciata, piu’ che altro perche’ non credo di valere meno dei suoi stessi segretari, redattori, uomini delle pulizie, tutti regolarmente assunti. Dovrei essere felice di riuscire a fare qualche soldino (veramente pochi!) con un’ attivita’ che senza dubbio mi piace e mi stimola, ma non posso fare a meno di pensare che, se non vinco alla lotteria o divento un artista famoso in tutta Europa, difficilmente a 70 anni potro’ tirare i remi in barca e godermi la vita ( be’, quello che rimane, insomma!).
Urca, rileggendo il messaggio mi sono depresso...sigh...

[Nolimits80]

Fammi indovinare comincia per M e finisce con ARVEL??? :-D :-D :-D
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Collins]

Ehhh...chi lo sa..... 8)

[Nolimits80]

oppure D e isney :-D :-D
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Collins]

Touchè!! E' una delle due...
Comunque, e parlo del settore della grafica in generale, per quanto ne so è molto difficile trovare un impiego, a meno che tu non sia competente in un programma specifico (che so Autocad, Corel...)e voglia infilarti in un ufficio.
Se vuoi restare indipendente e lavorare alle tue cose l'unica e' metterti in proprio, una piccola società o meglio una cooperativa...e diventare imprenditore di te stesso...Mi consenta! Cribbio! :-D

[combat]

[Collins]

Grazie del benvenuto, Combat!!
In effetti sono un pivello appena sbarcato :-D
Per quanto riguarda il lavoro precario, in effetti questo avviene solo in Italia: In America, Francia ecc., nelle altre filiali della mia azienda, i miei "pari", ovvero coloro che fanno il mio stesso lavoro, sono assunti e, in proporzione, guadagnano molto di piu'.
Questa disparita' nel trattamento dei lavoratori tra Italia e altri paesi coinvolge gran parte delle aziende che operano in campi molto diversi tra loro: non so se dipenda dalla sostanziale differenza della legislatura italiana rispetto alle altre, o dal costo della vita o...
In effetti quello di non invecchiare da precario e' un ottimo consiglio; per quanto mi riguarda saltero' sul primo aereo per la Francia appena ne avro' la possibilita'.

E infine: non posso mostrare in questa sede i lavori che realizzo "di professione", perche' ne devo cedere tutti i diritti (finirei in manette :cry: ), ma posso mostrare tutti quelli che faccio al di fuori del lavoro e che non ho ancora pubblicato per conto mio (che sono molto meglio!! :-D )...e non manchero'.

Ah, la Panini ha i diritti per pubblicare tutto il materiale Marvel, ma solo in Italia, che io sappia.

[capitano2]

io non me ne intendo di economia (salvo il fatto che sono capace di compilare un conto economico o una previsione d'investimento) ma credo che l'euro abbia avuto un impatto DEVASTANTE sull'economia italiana, non perchè sia bello o brutto, quanto per il fatto che per 40 anni siamo riusciti a tenere bassi i prezzi (nonostante tutte le politiche errate) grazie all'inflazione della moneta. il fatto che lo stesso prodotto all'estero (fuori dalla UE) dopo il 2001 sia stato venduto con un rincaro del 30% penso che abbia fatto fallire tantissime fabbriche, e non ditemi che non è così.
inoltre tutte le politiche economiche che si applicano a livello di settore terziario (qui Combat se sbaglio correggimi pure) non tengono conto del fatto che il mercato non ha un bacino di utenza infinito: sembra impossibile, ma in tutte le teorie che io ho studiato (nel piccolo di due esami, NON SONO UN ECONOMISTA) prevedono tale schema semplificato. non è facile dire al commerciante: "guarda che se tu alzi i prezzi (perchè lo puoi fare, tanto in paese sei l'unico) la gente vede diminuire il potere di acquisto, e alla lunga fallisci anche tu". tanto nel frattempo chi ha i soldi si ritira in panciolle e siamo tutti contenti...
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[albertog]

Non è solo un problema della Marvel, ho conoscenti che lavorano nel tuo settore ma per altre "aziende" ed hanno gli stessi problemi.
Anche io pur lavorando in un campo differente ho appena firmato con un'agenzia in Spagna e una in Fillandia, questo è ottimo per me, ma l'altra faccia della medaglia è che io non potò più vendere le mie fotografie in Spagna e in America latina per 7 anni, loro mi rappresenteranno e loro avranno il diritto di vendere ed io guadagnerò il 50% sulla vendita...idem per la Fillandia.

[kykyo]

[Fabiorepe]

Intervengo solo sulla "Scala Mobile" e,poi, sui sindacati con alcune precisazioni.
Premessa: mio nonno era un dirigente sindacalista della CGIL in Liguria e per anni le mie orecchie hanno sentito le parole "lotta e libertà" e i miei occhi letto articoli dell'Unità per causa sua.

Premesso ciò la Scala Mobile è stata tolta nei primi anni 80 dal governo di allora con il consenso dei sindacati; si diceva che l'inflazione era colpa della scala mobile secondo il seguente meccanismo: i commercianti aumentano i prezzi, l'inflazione sale, gli stipendi aumentano, la gente continua a comprare e chi vende si arrichisce sempre di più. Tutti contenti? No! L'economia non avrebbe retto..Quindi un'idea potenzialmente valida non aveva fatto i conti con i "furbi" che poi, guarda caso, sono quelli dell'aumento dei prezzi con l'entrata in vigore dell'Euro...

Sindacati. qui mi sento di parlare con cognizione di causa. Le lotte sindacali degli anni '50 erano di questo tipo: un manovale nell'edilizia(leggasi muratore) veniva pagato a giornate quindi se un giorno pioveva e il cantiere era fermo per quel giorno niente stipendio;ma se fosse piovuto per un mese? Insomma si lottava per poter mangiare!
I sindacati facevano veramente gli interessi dei lavoratori indipendentemente dalla politica. I problemi sono sorti quando la sinistra è andata al governo e ha fatto scelte di destra; a quel punto secondo mio nonno il sindacato come lui lo conosceva era morto perchè si era ridotto alla longa manus di una certa fazione politica.

I sindacati sono i difensori dei lavoratori, certo ma che significa? Se significa fare si che chi lavora seriamente abbia i suoi diritti ben vengano i sindacati. Ma se ergersi a paladini di chi lavora vuol dire difendere aprioristicamente chi ruba lo stipendio (e Dio solo sa quanti sono costoro) allora qualcosa non mi torna...Insomma per me i sindacati dovrebbero fare dei brasi tanti a chi non garantisce sicurezza e diritti di chi lavora con coscienza ma fare altrettanto con chi ruba lo stipendio!
Insomma più che difensori dei lavoratori preferirei che si definissero paladini del lavoro.

Sul resto non entro nel merito...
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Rivestitevi dell'Armatura della Fede

[combat]

[capitano2]

io parlavo a livello di esportazioni di prodotto finito: intanto noi comperavamo e comperiamo non di certo da paesi la cui economia è forte, quindi il prezzo delle mat.prime non si faceva sentire molto. in effetti avevamo poche importazioni di prodotto finito (vedi discorso automobili: una volta erano tutte FIAT, e poche tedesche, oggi la penetrazione nel mercato è ben diversa) e quindi la nostra economia era fondamentalmente autonoma (nel senso che consumavamo quello che producevamo) e quindi tutto andava bene fino a quando i confini rimanevano chiusi. poi quando questi si sono aperti, la storia è ovviamente cambiata, perchè il nostro paese non era competitivo.
il fatto che con l'euro l'inflazione sia aumentata di meno, è vero, ma secondo me il fenomeno è stato molto repentino!
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[Fabiorepe]

Il fatto è che molte aziende italiane hanno prosperato grazie all'assistenzialismo statale, FIAT in primis! Quando il tempo delle vacche grasse è finito e le aziende hanno dovuto camminare con le loro gambe sono arrivati i nodi al pettine.
La Cassa Integrazione, pur essendo un salvagente sociale, è finanziariamente parlando un sistema per il quale se l'azienda è in attivo ci guadagnano i porprietari, mentre se è in perdita paga lo stato...senza contare che la persona cassa integrata molto spesso lavora in nero per integrare la busta paga! Se poi si aggiunge che i fondi per la cassa integrazione sono stati prelevati dall'INPS questo può spiegare alcune cose... Insomma la cassa integrazione è un classico paliativo all'italiana che ha prodotto più danni che vantaggi se non nel brevissimo periodo.
Lasciamo perdere l'america (dove per altro prima di licenziare e buttare in mano ai concorrenti formazione e know how ci pensano su due volte...) in Germania per due anni o tre il "licenziato" riceve lo stipendio normale e l'azienda gli deve mettere a disposizione tutti i mezzi per fare formazione o per lo meno non perdere la propria professionalità.
In questo modo l'azienda è spronata ad essere competitiva, ottimizzando i processi produttivi e autoeliminando gli sprechi, che non sono i dipendenti!
In Italia, invece, ci si è sempre adagiati sul motto "tanto paga pantalone..", fregandosene di diventare veramente competitivi;il problema è che Pantalone non paga più! Quindi ci troviamo a che fare con un'industria italiana che deve raggiungere un gap filling in pochissimo tempo e con una situazione economica generale non favorevole!
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Rivestitevi dell'Armatura della Fede

[capitano2]

infatti: mia madre ha passato tutto il "travaglio" dell'amministrazione straordinaria (settore tessile) dal vecchio proprietario nella speranza che poi arrivasse un padrone meglio messo...chiaramente non si è avverato nulla, ancora adesso è in cassaintegrazione, tutto quello che hanno fatto (occupazione, sorveglianza straordinaria agli impianti affinchè non fossero illecitamente smontati e venduti altrove, ecc.) non è servito a nulla.
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[kykyo]

Credo che il progetto "scala mobile" parta comunque da un giusto e buon presupposto,certo non sono una economista nè mi occupo di formulare e/o modificare leggi ma con opportune modifiche per i furbi della situazione forse potrebbe essere ripreso.
L'Italia secondo il mio parere è governata (e qui mi riferisco a qualunque partito) da persone che una volta al potere fanno "poco" gli interessi del popolo.
Eppure rispetto a tutta una classe politica (e non solo politica ovviamente) poco onesta credo che la maggior parte degli italiani sia onesta e lavoratrice.
Parlo per esperienze di vita,per quello che i miei occhi vedono,per le persone che nella mia vita ho conosciuto e conosco,persone che davvero insegnano a vivere pur a volte avendo "bassa cultura".
Ritornando al tema del dibattito bisogna solo "lottare" (ed io per lotta intendo qualsiasi forma,formula in cui è possibile manifestare il proprio dissenzo verso questo tipo di politica)per eliminare la precarietà.
Con la precarietà il giovane d'oggi non ha certezze,ed è questo il problema maggiore per tutti.Senza il lavoro non ci sarà una pensione o se ci sarà potrebbe essere troppo tardi per usufruirne(senza parlare di tante altre cose:casa,famiglia,ecc.).
Credo che sia importante essere informati sulla politica e sia importantissimo adottare un modo di vedere le cose che sia costruttivo,lamentarsi solamente come qualcuno ha proposto non comporta miglioramenti.

[combat]

vado un secondo in ot perchè sono seriamente preoccupato: sto diventando ogni giorno più rincoglionito, non è mica normale, non riesco a tenere a mente tutti e 4 i post per rispondervi... cavolu una volta mica era così!

risposte:
Capitano--> non importa se importiamo da paesi poveri o ricchi le materie prime si pagano in dollari, se ad esempio al tempo t0 1 dollaro = 1 lira = 1 barile di petrolio e al tempo t1 la lira viene svalutata del 25% la nuava situazione è
1,25 lire = 1 dollaro = 1 barile di petrolio
la stessa cosa vale per i manufatti finiti importati che non conviene più importare ma produrre in italia... quindi in italia nascono nuove imprese che però producono in una situazione scarsamente efficente (facendo un prezzo pari ad uno 0,25 in più del prezzo mondiale prima della svalutazione) questo dimostra in maniera non proprio corretta come la svalutazione competitiva favorisca solo gli industriali a scapito del tasso d'inflazione (il costo inflattivo viene pagato da tutti)!
inoltre i prodotti nazionali non avevano pressioni competitive e godevano dei vantaggi dovuti al prezzo elevato (solo per via del cambio) di prodotti esteri... il risultato era che la produzione nazionale era di qualita inferiore e in valore assoluto più costosa dei prodotti esteri (quindi come al solito ci rimetteva il consumatore)

fabiorepe--> pienamente concorde, ti ringrazio perchè esponi in maniera molto più chiara delle mia i fatti! anche tu hai studi economici alle spalle?

Kykyo--> per la scala mobile in realtà è una buona idea a livello di principio ma assurda nei fatti... esempio sempre *** ma per cercare di essere il meno confuso che posso:
ho una industria di mutande,in t0 per produrre le mie 1000 mutande al mese mi servono 10 kg di cotone (che pago 100 lire) 2 operai (che pago 100 lire in totale) e costi fissi (tipo capannone macchinari licenze brevetti ecc. che pro quata costano 100 lire al mese). in totale il costo delle 1000 mutande è 300 lire, 100 lire le prendo io per remunerare il capitale e quindi le vendo a 400 il grossista le vende a 450 e il dettagliante a 500!
arriva il tempo t1 e devo dare 5 lire in più ad ogni operaio per la scala mobile il costo delle mutande diventa 310 lire anche io subisco l'inflazione e voglio il 10% in più anche io quindi le vendo a 420 anche il grossista e il dettagliante vogliono il 10% in più e vendono le mutande rispettivamente a 475 e a 530 come prezzo finale. tra t0 e t1 l'inflazione è aumentata di circa il 6% e così è nuovamente necessario alzare i salari e si ricomincia un circolo vizioso in cui l'aumento salariale arriva comunque sempre in ritardo e l'unica cosa che si crea è una spirale inflazionistica!

per la precarietà concordo con te che così com'è la cosa non funziona ma se guardi oltre i confini nazionali vedi come le cose siano del tutto differenti, quella che in italia è precarietà all'estero è flessibilità e funziona... il lavoro che faccio io in inghilterra lo fanno indiani di 23 anni che prendono una volta e mezza il mio stipendio, le banche concedono prestiti non solo a chi è precario ma ADDIRITTURA A CHI è STUDENTE UNIVERSITARIO purchè con una buona media e in regola con gli esami (si chiamano prestiti d'onore, inutile dire che la parola onore non ha alcun significato in italia e che tutti gli italiani che studiano in inghilterra che conosco hanno lasciato scoperti da 10 mila sterline sulla carta di credito e se ne sono andati)!
i laureati migliori trovano lavoro prima ancora di laurearsi... spesso percepiscono lo stipendio prima di laurearsi!
ora qui siamo nel campo di quelle che sono le esperienze personali di ogni persona, per quanto ne so io un italiano vale almeno due lavoratori stranieri dello stesso settore (io ho contatti quotidiani con colleghi che lavorano in francia e in inghilterra e con qualche ragazzo ho stretto amicizia), gli stranieri sono stupidi (in senso buono) non hanno quella che si può definire (come stupidamente la definiscono gli addetti alle risorse umane) l'attitudine al problem solving, però sono onesti!
io arrivo a lavoro alle 8,10 che a londra sono le 7,10 se provi a chiamare a milano non trovi nessuno fino alle 9.30 a londra alle 7.10 già sono operativi, la stessa cosa in pausa pranzo! se conosci persone che hanno fatto esperienze erasmus in nor europa saprai che li il concetto di copiare un compito (sinceramente a mio avviso assurdo almeno all'università) non esiste!
l'italiano è un popolo di furbetti... ti posso fare mille esempi personali... all'università avevo diritto all'esonero dalle tasse per meriti non l'ho chiesto perchè non mi sembrava giusto togliere fondi a chi magari studia è lavora... ho subito solo prese in giro per questa mia decisione...
quante persone prendono non solo esoneri dalle tasse ma addirittura borse di studio che non gli spettano ma in dichiarazione nascondono case di proprietà oppure magari hanno i genitori che lavorano in nero o che in quanto liberi professionisti dichiarano di meno! i 500 euro li spendono in cagate ma neanche si pongono il problema di quei poveracci che magari lavorano tutto il week end non solo per pagarsi le tasse manche i libri, i vestiti, insomma per vivere decorosamente!
queste cose all'estero non succedono! per questo all'estero non esiste precarietà ma solo flessibilità!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[capitano2]

Combat, vorrei risponderti in merito a ciò che ho detto prima, però non ne ho le conoscenze, mentre ti volevo dire una cosa:
io lavoro PER VIVERE, e non vivo per lavorare....
alzarsi alle 6:00 ed essere operativi alle 7:00 senza fare il pranzo (perchè mangiano un panino, e alla sera si abbuffano...con tutte le conseguenze nefaste possibili sulla digestione e salute fisica, e dopo hanno bisogno di decine di studi universitari fatti chissàdove per scoprire cose che in area mediterranea sono stranote da migliaia di anni...deficienti) lavorare come pazzi fino alle 17:00 ed andare a casa, per fare cosa che sei spompato??? manco morto, voglio iniziare alle 8:00, a mezzogiorno mi dài almeno un'ora di pausa che così mangio TRANQUILLO! (almeno 1h e mezza se devo mangiare a casa che c'è anche la strada da fare) e se vuoi lavoro anche fino alle 19:00, ma senza diventare pazzo...
sono due stili differenti, io credo che tutta 'sta smania de far sghei non ha nessun senso, quando sono in pace con me stesso sono a posto, a che serve fatturare il mondo per poi scoprire che per togliere un dente devo spendere mezzo mese di stipendio? è assurdo.
ATTENZIONE: non dico di essere fancazzista, solo di capire cosa faccio e il perchè, di non essere trattato come una macchina perchè non lo sono.
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made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[borsari]

[borsari]

...............altro discorso invece per chi fa del proprio lavoro uno scopo umanitario o quant'altro di utile per l'umanità vedi i missionari o i medici senza frontiere o i ricercatori in campo medico....insomma mi avete capito dai!! :wink:
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[Fabiorepe]

Ormai la classe politica è divisa tra: chi è ricco a va in politica e chi va in politica per arricchirsi...con questo penso di aver detto tutto su qual'è il mio giudizio sugli attuali rappresentanti politici...
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Rivestitevi dell'Armatura della Fede

[combat]

[combat]

il problema dell'italia è la produttività del lavoro! questo è il succo!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[niclo65]

L'italia va avanti grazie al sacrificio di pochi, che continuano a dare del loro in maniera spassionata (altruisti), ma è una goccia nel mare, mentre la stragrande maggioranza conosciamo bene come opera, a partire da chi ci stà sopra.
Poter risolvere questa situazione, creatasi in tutti questi anni di malgoverno, la vedo un'utopia.
Spero tanto che ciò possa avvenire, ma nutro poche speranze.

[capitano2]

è uno schifo su tutti i fronti, non si salva nessuno
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made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[niclo65]

E' tu nel dubbio spara, poi chiedi chi è, dopo però, mi raccomando.
:-D :-D :-D

[borsari]

[kykyo]