Livelli del forum

[capitano2]

beh ascolta, a me girano un po' quando sento gente che si lamenta perchè hanno aumentato i prezzi degli hotel, e parlano di 200€ a notte...insomma, non hanno il problema di arrivare alla fine del mese, quelle sono solo spese accessorie!
i problemi sono altri, non è questione di essere "classista", è che semplicemente il papà o la mamma o il nonno gli lasciano tanti di quei soldi da far paura! io vado al poli, sono in 2° fascia di contribuzione, e c'è gente che pur di non sbattersi a fare la dichiarazione ICE dichiara fascia 10, che significa 2500 € di 2° rata! vuol dire che all'anno fatturano più di 140000€, mica bruscoli!
non ce l'ho con chi ha più possibilità di me, affatto, tanto che ho amici anche in quelle classi sociali (perchè di fatto è quello che sono, e non sono molto aperte, ci gira sempre la stessa gente) ce l'ho con chi si dispera perchè non può comperare il pc da 4000€ quando ne ha uno da 3900 comprato un anno prima... [/url]
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[Lessa]

straquoto il buon captain.
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[Fabiorepe]

Non hai torto ma non devi abbassarti a odiarli, guarda che non vivono tanto meglio di te!
Certo hanno il pc che fa il caffè o l'autista personale sulla Jaguar ma poi finiscono in overdose in ospedale come il tossicodipendente più indigente... Secondo me non è questione di ricchezza monetaria ma di abbondanza spirituale: se hai lo spirito giusto puoi andare dove vuoi affrontando tutti gli imprevisti che la vita ti pone davanti, ma se sei capace di risolvere i problemi solo con agli assegni, prima o poi scoprirai che ci sono situazioni che non possono essere risolte semplicemente domandando:"Quanto costa?". E' in quel frangente che viene fuori l'uomo "ricco".
E poi,scusa, ma tu vivresti con l'ansia di avere sempre il meglio perchè devi costantemente essere il più In? Io,onestamente, no.
Se poi ne fai una questione di coscienza civica pensi davvero che uno che ha il coraggio di spendere 800€ per un maglione, quando con la stessa cifra ci manterebbe intere famiglie in Africa, potrebbe importargliene qualcosa di quel che pensiamo noi?
Palesando il tuo disprezzo non fai altro che impoverirti anche Te; per chi crede c'è un giudizio finale, per chi non crede c'è un destino beffardo che propone sempre dei contrappassi per analogia. Quindi perchè angustiarti quando troveranno ciò che hanno seminato?
Compatiscili,invece, perchè tra tutte le forme di povertà loro hanno quella peggiore: di spirito.
Dopo questo "sermone" lascio una citazione tratta dal film "Kingdom of heaven".

Baldovino IV:
"In realtà nessuno sceglie di essere quel che è, un re può muovere un uomo...un padre può rivendicare un figlio, ma anche quando quelli che muovono sono re o persone potenti la tua anima appartiene a te.
Quando sarem oal cospetto di Dio non potremmo dire:
"Me l'hanno ordinato gli altri di farlo"
oppure
"Non conveniva alla virtù".
In quel momento non sarà sufficiente."

Per me è ineccepibile.
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[Nolimits80]

Quel che dici è in parte vero, ne ho conosciuta di gente straricca...
e il più delle volte è veramente povera d'animo, non sanno cosa vale veramente che non sia materiale, quando sei circondato da mille altre cose materiali portate dal denaro spesso perdi il senso di quelle vere... e questo accade anche a tutti noi in Italia più o meno, nei miei viaggi ho visto persone che avevano solo di che sopravvivere e spesso neanche quello che erano comunque + serene di molte altre persone che conosco che non fanno altro che lamentarsi senza fare o proporre niente :?
Ma in ogni caso come SEMPRE non bisogna generalizzare, se una persona è ricca e se l'è sudata la sua ricchezza ONESTAMENTE può spendere i soldi come più gli aggrada... c'è da molti altri una "povertà" d'animo ancora peggiore cioè l'invidia
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[capitano2]

Nolimits hai ragione, infatti io non ho accomunato tutti, solo quelli che sbandierano in giro quel che hanno...e chiaramente un poco di invidia ce l'hanno tutti me compreso: mi piacerebbe avere questo e quello, l'ammetto. però non credo che cambierei così radicalmente, nel senso che per me certe cose sono truffe e nulla di più (come l'aumento ingiustificato dei prezzi dei ristoranti/hotel il 31 dicembre)...se poi uno si è guadagnato tutto col proprio lavoro onesto, non ho nulla in contrario, anzi.
Fabiorepe, anche tu hai ragione, mi scuso per il mio pensiero esposto in modo irruento, ma ho scritto di getto, così come mi uscivano dalla testa, e hai ragione anche quando dici che a quella gente poco gli importa degli altri. quello che mi rattrista e mi fa arrabbiare è il fatto che il mondo ti fa vedere quello status simbol, facendolo sembrare la normalità.
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[Fabiorepe]

Ma il "Mondo", Capitano, siamo noi!
Siamo noi che non dobbiamo cadere nella tentazione di scambiare gli ideali con i telefonini o quant'altro il jet-set ci propina.
Io sono un ragazzo normale, se mi incontri per strada non attiro l'attenzione, ma faccio solo quello che la mia coscienza mi impone!
La maggior parte delle persone della nostra età veste firmato perchè deve esibire le varia marche che ha addosso;una minoranza invece, li compra perchè, indubbiamente alcune marche, in certi articoli, presentano una qualità migliore: ora io preferisco quest'ultima categoria, ma forse sono di parte.Alcuni articoli, invece,pur esendo griffati, sono delle patacche.
Vi faccio un esempio concreto. Mi hanno regalato una camicia di una certa azienda molto di moda, ebbene dopo tre lavaggi ha perso la lucentezza che aveva prima. Con quello che l'ha pagata colui che me l'ha donata me ne faceva fare 2 da un sarto di una volta e su misura. Per contro nel settore del trekking certi marchi sono simbolo di garanzia.
Insomma tutto dipende dallo spirito con cui si fanno le proprie scelte.
Sei ricco sfondato ma non disdegni di rimboccarti le maniche ed andare almeno una volta all'anno a servire alla mensa dei poveri?ben venga il tuo benestare economico se ciò ti aiuta a trovar tempo da dedicare a chi è mano fortunato.
Appartieni alla classe media e ti sputtani tutti i soldi in cellulari e cagate varie non facendo l'elemosina perchè non hai monete dietro ma solo banconote? Sei uno ***!
Insomma è la ricchezza di spirito che distingue le persone; chi ci impone certi pseudo valori è una persona spiritualmente e socialmente già morta. E noi dobbiamo seguirli? Ma non ci penso neppure!
Sai cos'ho fatto un giorno per strada?
Passeggiavo tranquillamente quando ho assistito alla seguente scena: una signora tutta impellicciata piena di borse e pacchetti ha rifiutato di fare l'elemosina ad una persona meno fortunata perchè non aveva spiccioli. Così l'ho seguita e le ho messo in mano un rivolo di monetine. Lei mi ha guardato sorpresa. Le ho semplicemente detto:
"Volevo darle a quel signore che lei ha snobbato ma penso che ne abbia più bisogno la sua coscienza che lo stomaco di quel pover'uomo..Buon Natale!"
Non so cosa ne abbia fatto ma con questo Ti voglio dire che non bisogna odiarli ma compatirli perchè prima o poi si accorgeranno di essere soli e che tutto il loro denaro non li farà sentire meglio. Beh..non so Te ma io non vorrei essere nei loro panni per tutto l'oro del mondo.
Un abbraccio
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[Templar]

Ciao Fabiorepe, sono totalmente d'accordo con te. Però ogni tanto mi capita di non avere davvero monetine dietro e... ...mi stai facendo sentire in colpa . Comunque quello che hai fatto con quella signora è davvero...davvero...GRANDE!
Ciao.

[Nolimits80]

secondo te com e mai molti finiscono a tirare autostrade di coca :? cmq dipende molto dall'ambiente e dai valori con cui sei cresciuto, non è una colpa in totale...
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[Nolimits80]

Grande FABIO : : : :hello1: :hello1:
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[capitano2]

Fabio, anche io dico la stessa cosa, l'unica cosa è che non mi riesce di compatire quelle persone, tutto qui. forse è perchè sono troppo materialista (nel senso che credo solo in quello che vedo, e nella mia coscienza) .
sarà invidia o non so cos'altro, ma proprio non mi riesce. forse è per come sono stato cresciuto e per le esperienze che ho vissuto, non riesco ad essere così buono come te. comunque onore e merito per quello che hai fatto e per quello che sei
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[Lessa]

[Fabiorepe]

Ragazzi così mi fate arrossire alla grande... :oops:

Per Capitano:

da quel che ho potuto capire leggendoTi su questo forum devi essere una persona eccezionale e benvoluta, quindi vedrai che con il tempo imparerai a compatire chi è più povero di Te.
Se vedi una persona indigente sulla strada non Ti senti un moto nel cuore? Ebbene certe persone sono più "povere" di coloro che chiedono qualcosa di materiale, anche perchè questi possono sempre sperare che qualcheduno gli dia ciò di cui necessitano mentre i poveri di spirito non possono che contare sul loro cuore...che,se ridotti così, non è certo fertile!

Per Templar:

se uno non ha niente non può dare niente, ma può rirpomettersi,non appena possibile, di dare qualcosa. La signora in questione, visto i loghi sui sacchetti, avrà speso in cavolate una cifra esorbitante, non poteva quindi asserire che 10 € avrebbero inciso profondamente sul suo bilancio giornaliero.

Per Lessà:

non credere che non ce ne siano; la grandezza d'animo consta anche nel non sbandierare ai quattro venti quel che fai di buono, perchè deve rimanere dentro di Te, nel Tuo cuore; un segreto fra Te e chi hai aiutato.
Poi, onestamente, un ricco che faccia una cosa del genere e lo va a sbandierare sarebbe meglio che se ne stesse a casa.

Se uno nasce ricco o lo diventa con il lavoro onesto gli si può fare una colpa? Non credo! Personalmente penso che sarebbe più facile staccare un assegno, per quanto cospicuo, piuttosto che rimboccarsi le maniche e uscire, motu proprio, dal mondo ovattato in cui si vive.
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[Lessa]

sono pochi quelli che diventano ricchi onestamente.
un ricco che mostra a tutti la beneficenza: è ovvio che lo fà per un secondo fine: es publicità...ecc...
poi però c'è chi và si una volta all'anno alla mensa dei poveri; ma non è che fà solo quello?
per sentirsi la coscienza a posto?
e poi è un paperone qualsiasi?
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[capitano2]

Fabio, il problema è che per me chi è povero di cuore, difficilmente riuscirà a cambiare: dovrebbe accadergli qualcosa di davvero inaspettato e sconvolgente (non necessariamente negativo) per farlo cambiare. ma non è detto che non succeda, di cose ne ho viste abbastanza fino ad ora, per cui non mi sento di escluderlo.
il punto è che (di solito, ma non sempre) chi ha problemi materiali (di aspetto o di funzionalità fisiche intendo) reagisce in modo positivo, e si fa grande dentro.
non posso dire lo stesso per il caso contrario, perchè non ne ho ancora avuto prova diretta.
adesso, tanto per fare un esempio, un noto pilota di F1 ha devoluto più di un milione di euro alle vittime dello tsunami dello scorso anno; non so se lo ha reso pubblico lui o qualcuno che non ha mantenuto il segreto, fatto sta che alla domanda classica "perchè lo ha fatto" ha risposto "c'è chi può donare 1 € e chi può dare un milione. io mi sentivo di fare questo". personalmente (al contrario di molti altri) ho sempre ritenuto quella persona corretta, perchè ha sempre svolto egregiamente il suo compito. non so però come interpretare il gesto fatto.
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[Templar]

Rgazzi io la penso molto semplicemente: tra chi nasce ricco e chi benstante c'è solo la differenza di soldi. Poi sta a i tuoi genitori e parenti educarti in maniera giusta. Inoltre un ricco potrà permettersi di dare più denar in beneficenza di un benestante.
Per un povero c'è anche il probema che è moooolto più difficile arrivare a fine giornata! E poi solitamente la beneficenza si fa per i poveri.
Ciao.

[capitano2]

si spera che l'educazione data sia buona non solo nei contenuti ma anche nei valori morali.
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[Templar]

Si. Il grosso probllema però è che i figli dei ricchi (in cui magari i ricchi sono quelli che dal niente si sonio costruiti la fortuna con il sudore, la fatica e le idee giuste) è che crescono viziati e poi vivono in un'ambiente di coetanei viziati.
Ciao.

[capitano2]

soprattutto non condividono i valori che hanno spinto le generazioni precedenti a intraprendere l'attività imprenditoriale (non c'era solo il fare soldi, i "vecchi" padroni a volte pur di far andare avanti l'azienda ci rimettevano del loro; oggi dichiarano fallimento, mobilità, cassaintegrazione, ecc.)
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[Templar]

Hai ragione. Purtroppo oggi non è come una volta. Credo che esista ha la mentalità del bravo imprenditore, legato anche affettivamente alla sua impresa e non solo economiamente (perchè è una cosa che ha creato lui dal nulla, faticando e facendo vederwe quanto vale) ma purtroppo il mercato moderno (o forse è più corretto dire odierno...c'è un abisso di differenza a mio avviso) è veramente difficile e impietoso. Ciao.

[Fabiorepe]

Per Lessà:

anche se lo si facesse una volta all'anno sarebbe sempre meglio che non fare niente,non trovi? e poi il mare è fatto di molecole...pensa un po' se ognuno di noi portasse almeno una volta all'anno un povero a casa sua per mangiare alla nostra tavola...su, Lessà, una persona in più a tavola per un solo giorno penso che tra i presenti non inciderebbe troppo sui bilanci.
Con uno solo degli elmi E.L. che abbiamo noi due quanti indigenti avremmo sfamato?

Per Capitano:

vedi che diciamo le stesse cose: chi è povero di cuore ha la strada in salita; avrà sicuramente la strada materiale spianata ma preferisco sempre le mie strade.
Una provocazione: tu hai sempre donato quell'euro che ti avanza ogni giorno? Sei così sicuro di poter scagliare la prima pietra? Certo per certi personaggi, nelle cui tasche ogni giorno avanza ben più di 1€, donare sarebbe un'imperativo morale; ma se non lo fanno chi siamo noi per giudicare? Non dovremmo forse limitarci a dare, nel nostro piccolo, un esempio concreto?
L'odio, l'invidia, la superbia, sono questi i mali del mondo non aggiungiamo anche noi il nostro contributo.

Per Templar:

quoto quanto hai detto. Aggiungo solo che ci sono vari tipi di beneficienza: quella materiale e quella spirituale. Quest'ultima è più difficile da fare e da accettare.
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[Lessa]

certo...con uno degli elmi che abbiamo quanti ne avremmo sfamato.....ma allora tanto vale che non mi compri niente...no?
potrei solo lavorare per sfamare gli altri.....peccato che io non sia così.....

comunque si parlava di un telefilm dove dei cazzoni di ricchissssssimi si lamentano se non possono comprarsi la ferrari e devo invece ripiegare su una BMW Z$...poverini....
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[Nolimits80]

Attenzione, il comprare non significa buttare via i soldi ma darli a qualcun'altro in cambio di qualcosa, se compro il maglione dello stilista "tizio" per una cifra elevata comunque oltre a dare i soldi per la villa del signor "tizio" darò parte dei soldi anche alle persone che lavorano per il signor "tizio" con cui mangiano molta famiglie... è paradossale ma se la gente non acquista non guadagna.
Il problema di alcuni paesi sottosviluppati è la distribuzione di ricchezze (molti poveri e pochi straricchi) o la mancanza di risorse.
La colpa dell'occidente è nell'avere notevoli sprechi di risorse a discapito magari di paesi meno sviluppati.
Se lessà non acquista l'elmo di Elendil in pratica fallisce la United e restano a casa molte persone.... :wink:
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[Nolimits80]

Lessà se un giorno ti trovi un centinaio di operai incazzati e armati di tutto punto di prodotti united sotto casa... saprai perchè :-D :-D :-D
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[Fabiorepe]

Sono stato frainteso.
Dico solo che se spendo 500€ per un elmo posso dare anche 5€ se il mio cuore mi dice di donare qualcosa in quel momento e non mi ritrovo spiccioli in tasca.
Possiamo pure tornare a parlare del telefilm...
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[capitano2]

dài rispondo alla tua "provocazione" :wink: :
se me ne avanzassero li darei via, il problema è che non me ne avanzano quasi mai. però tante volte sai che succede quando sono al supermenrcato a comperarmi la birra? la gente ti guarda male (mi hai visto in foto, aggiungi un chiodo straconsumato ed è fatta) quando sei alle casse. poi capita una sciura anziana, magari gli cade la moneta, magari deve passare da qualche parte...o alla stazione: insomma, quando raccolgo la moneta o apro la porta, la gente si stupisce, come se avessi fatto chissàche...per me la pubblica decenza è normalità, e non lo dico per vantarmi.
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[Lessa]

non dò monete alle tipe che si organizzano agli incroci per andare in facoltà sulla 554 o nei parcheggi delle vele-millenium;
infatti parcheggio lontano perchè altrimenti i senegalesi mi assalgono per vendermi qualcosa; infattti parcheggio sempre lontano;
per quelli del semaforo dovrei dare spicci a 3-4 persone per 1 semaforo; ripeti i semafori per 4-5-6 ...PICCOLINO IL PEDAGGIO! poi mi dà fastidio perchè si "organizzano" e se gli dò soldi ci comprano altro; una volta gli ho dato pastine da mangiare e non le ha volute....certo che però quando passano una fitta al cuore ti viene....

per altri che mi vendono cose è diverso; alcuni mi stanno anche simpatici e c'è nè uno a cui compro sempre roba perchè m'è simpatico....altri invece se ne ho bisogno prendo fisso fazzoletti...

però quando 5-6 marocchini di seguito ti vogliono vendere a tutti i costi qualcosa è debilitante; anche perchè s'incazzano....oltretutto io in giro ci vado con pochi soldi o niente e sopratutto contati; comunque me li porto se sò di doverli usare per qualcosa....e oltretutto io uso TUTTI i soldi; non me ne rimangono mai.
tra benzina, pranzo in mensa partono tutti....
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[Fabiorepe]

Se uno non può... non può, ci mancherebbe! Se non si ritiene di dare qualcosa per vari motivi continua ad andare bene. Ma se si mente con sè stessi trovando puerili scuse, no!
Se il cuore ti dice di dar qualcosa...e,che diamine, dallo!
Tuuto qua il mio pensiero.
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[Nolimits80]

Già giusto le vanno fatte le cose quando te le senti... dovevate sentire quando tutti mi chiedevano: "ma sei pazzo! perchè vai in missione.. cosa ti spinge?" e la mia risposta era sempre "perchè mi sento di andarci e basta"
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[capitano2]

missione?
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[Nolimits80]

Missione. nn ne avevo gia parlato? questa estate ho fatto un mese e mezzo in Brasile come missionario laico
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[Lessa]

io ho fatto un mese in una colonia estiva per disabili e mi sono divertito tantissimo! :-D
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[Nolimits80]

Ho fatto 2gg a San Paolo - 2 gg a foz do iguazu - tutto il resto a Porto Murtinho nel Pantanal in mezzo ai gaucho e Indio nella natura più selvaggia la parte finale l'ho passata a Rio De Janeiro
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[Fabiorepe]

La mia più sincera attestazione di stima a Lessà e Molimits per le loro azioni.
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[Lessa]

non merito tanta stima dato che sono stato pagato... :oops:
(sfruttato 24ore al giorno a fare i lavori più improponibili e con gente che magari soffriva di schizofrenia e cercava di strozzarmi....sfruttato sì....) ma pur sempre pagato....(poco),,,,
quindi credo che il buon Nolimits sia decisamente meglio rispetto a mè.... :roll: :cry:
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[capitano2]

[Nolimits80]

:oops: ma no figuratevi ho fatto anche il turista e avuto occasione di vedere cose tragiche quanto quelle meravigliose... alla fine si ha indietro molto di più.
è comunque una cosa che possono fare tutti questo è il sito www.pimemilano.com
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[Hagakure80]

[capitano2]

no lì era ad Amsterdam, non l'hanno beccato però :-D
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[Nolimits80]

Si ma mi stanno ancora cercando :confused2: specialmente la mia amica a cui abbaimo fatto lo scherzone di riempire lo zaino... all'aereoporto l'abbiamo vista che correva disperatamente per scappare da un pastore tedesco, non l'abbiamo più vista da allora :-D :-D :-D :-D
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[capitano2]

poveraccia...bei amici che siete! :-D
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[Fabiorepe]

..e lo zaino? che fine ha fatto lo zaino? 8O
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[Nolimits80]

E' vero lo zaino! ecco un buon motivo per cercare la nostra amica :-D :-D :-D :-D :evil4:
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[zatoichi]

...andato in fumo... :-D
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[capitano2]

:lol:
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[capitano2]

oramai Davide è seminato...Lessà arrivo!!! (visto che è forzatamente assente, recupero il periodo di ospedale di dicembre e il mese senza connessione di novembre :-D )
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[Lessa]

disgraziato;
cosa vuoi da meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee????? 8O

:-D
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[capitano2]

"vogliamo il sangueeeeeee"
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
:-D :-D :-D :-D
nulla, solo spodestarti!
:-D :-D :-D :-D
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[Lessa]

maledettooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :-D
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[berretto]

siete peggio dell' omarino spiritato del topic dei brutti incontri...
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[capitano2]

possiamo fare di peggio, ma credo che Dan, Davide e Rudy ci prenderebbero a calci non molto "virtuali" nel fondoschiena molto poco "virtuale" :-D
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