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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mer 26 Set 2007-4:25 am Oggetto: damasco mosaico |
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qualcuno saprebbe dare qualche cenno d'approfondimento circa questa tecnica?
ho visto alcuni coltelli di Dunkerley e mi chiedevocome fosse possibile forgiare una lama in damasco, realizzando, compresa nel pattern, l'immagine di un cavallo..
esistono degli stampini appositi in acciaio che vengoo inseriti nel pacchetto?
sentivo anche di qualcuno che forgia lame partendo da una catena di motocicletta..
è anche questa una forma di damasco mosaico? _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Gio 27 Set 2007-20:15 pm Oggetto: |
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Ciao Ziozeb, a quanto ne so il damasco illustrato viene realizzato incidendo l'acciaio con il bulino e stampi artigianali ma non penso proprio esistano stampi appositi.
Per inizare potresti provare a realizzare un damasco mosaico anzichè il damasco illustrato.
Ciao. _________________
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syzygy Fuciniere
Registrato: Nov 24, 2006 Messaggi: 902 Località: Biella
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Inviato: Gio 27 Set 2007-20:36 pm Oggetto: |
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ziozeb?!? _________________ L'odore dell'acciaio..... |
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Ven 28 Set 2007-3:19 am Oggetto: |
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quindi viene inciso sulla lama già ultimata? _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Ven 28 Set 2007-18:38 pm Oggetto: |
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Ehm, scusate, volevo dire bartam.
No, i disegni vengono fatti su una delle billette di acciaio di partenza.
Ciao. _________________
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Ven 28 Set 2007-23:37 pm Oggetto: |
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capisco..ma..durante la lavorazione non si rovinano? _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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pajeroy2k Fuciniere
Registrato: Jun 23, 2005 Messaggi: 549 Località: Vaprio d'Adda (MI)
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Inviato: Sab 29 Set 2007-17:47 pm Oggetto: |
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nel libro Arte e design dei coltelli pieghevoli di David Darom editore White Star (sia in inglese che in italiano) c'è un'estensiva spiegazione su come si fa il damasco mosaico se no bisogna andare in sardegna a scomodare fogarizzu _________________ Filippo
Mörderfliege
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torghinarbet Addetto al Maglio
Registrato: Sep 23, 2007 Messaggi: 58
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Inviato: Ven 05 Ott 2007-3:01 am Oggetto: |
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Una domanda... sapevo che tra gli acciai migliori in assolute per i coltelli erano sardi... infatti se non sbaglio ci sono dei coltelli sardi che si chiamano pattada (nn sono sicuro al 100%) e che sono ottimi... ma che tipo di acciaio si tratta? E' acciaio damascato, ripiegato, oppure altro? |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Ven 05 Ott 2007-3:56 am Oggetto: |
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le produzioni moderne hanno adottato qualsiasi tipo d'acciaio..
la tradizione le vuole in acciaio al carbonio. _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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coltellinaio pazzo Fabbro
Registrato: Mar 19, 2007 Messaggi: 367 Località: Brescia (lombardia)
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Inviato: Dom 28 Ott 2007-17:39 pm Oggetto: |
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ma in pratica dopo aver forgiato del daasco stratificato si creano delle depressioni con la forma del disegno che si vuol ottenere....mmm...non si fa così anche per l'occhio di pernice....o sbaglio....mi sembra un po troppo complicato....spiegazioni please.. |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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coltellinaio pazzo Fabbro
Registrato: Mar 19, 2007 Messaggi: 367 Località: Brescia (lombardia)
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Inviato: Lun 03 Dic 2007-15:55 pm Oggetto: |
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si ogni tanto scrivo anche io... ma nn c'e proprio nessuno che sa come si fa sto benedetto mosaico..... |
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Lun 03 Dic 2007-16:06 pm Oggetto: |
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ho solo visto qualcosa sui libri.
In pratica sono pezzeti di acciaio disposti in maniera da creare il disegno e saldati tra loro. Sono come dei tasselli di un puzzle. Poi il tutto viene messo in forgia e lavorato per creare la barra.
Fai conto di dover creare un pins mosaic. Poi una volta fatto lo tagli a dischetti, li disponi su un piano uno vicino all' altro in modo da creare un disegno geometrico poi scaldi e martelli in modo da uniformare il tutto in un ' unica billetta. _________________ www.denismura.com
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mar 04 Dic 2007-13:11 pm Oggetto: |
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ora capisco..immaginavo una cosa del genere perchè ricordavo di aver visto da qualche parte degli "animaletti" d'acciaio piccolissimi usati da un coltellinaio.. non ricordo però dove. _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mar 08 Gen 2008-5:37 am Oggetto: |
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un'altra domanda inerente.
qualcuno conosce quale siano i metodi per realizzare una colorazione del genere
su di una lama o su dei bolsters in damasco?
si tratta di anodizzazioni?
e come si riesce ad ottenere screziature di vari colori in settori ben precisi? _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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knifemaker Topo di Bottega
Registrato: Nov 10, 2007 Messaggi: 5 Località: marina di carrara
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Inviato: Mar 08 Gen 2008-6:34 am Oggetto: |
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colorazione a caldo.
temperatura intorno a 280-290 gradi (vado a memoria per cui non ne sono sicurissimo), i diversi tipi di acciaio che compongono la lama prendono una tonalità più o meno azzurra a seconda della composizione (più chiaro = più carbonio generalmente ma dipende anche dagli altri elementi in lega), per capirci, a 250 gradi circa l'acciaio prende un bel colore giallo che diventa poi rosso violetto, blu ed infine grigio a crca 320 gradi ( come ho scritto vado a memoria per cui prendi questi dati come indicativi), in genere il colore blu lo trovi nelle molle dopo il rinvenimento, che viene effettuato ad una temperatura superiore a quella classica di una lama per diminuire il rischio di rotture.
spero di essere stato chiaro _________________ se non mi diverto non lo faccio |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mar 08 Gen 2008-14:51 pm Oggetto: |
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sei stato chiarissimo, e ti ringrazio. mi sorge però un dubbio: questa colorazione a caldo si ottiene durante il primo rinvenimento? se si, quando si procede alla finitura e alla lucidatura, non viene rimossa? _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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knifemaker Topo di Bottega
Registrato: Nov 10, 2007 Messaggi: 5 Località: marina di carrara
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-4:03 am Oggetto: |
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è una procedura da effettuare all'ultimo, la lama dopo non deve essere più toccata, la colorazione interessa solo uno strato infinitesimo e può essere asportata anche da una gomma da cancellare! (di quelle dure però )
si deve effettuare un primo rinvenimento alla temperatura ottimale per il tipo di acciaio e solo dopo aver terminato la lavorazione (in alcuni casi anche dopo l'affilatura come nel caso del tuo coltello) si effettua un riscaldamento alla temperatura di colorazione, tieni presente che per il rinvenimento è necessario tenere la lama alla T. giusta per almeno un'ora, invece per la colorazione sono sufficienti pochi secondi.
spero di essere stato esauriente e chiaro _________________ se non mi diverto non lo faccio |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-5:29 am Oggetto: |
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hai chiarito in maniera chiara ed esaustiva, un dubbio che avevo da tempo. ti ringrazio!
non ricordo dove avevo letto che fosse possibile ottenere tale effetto anche utilizzando le "ossidazioni naturali" dei metalli che compongono il damasco.
qalcuno conosce tale procedura, oppure è praticamente analoga alla prima? _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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x3di Fuciniere
Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-11:19 am Oggetto: Re: damasco mosaico |
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[quote="bartam"]
ho visto alcuni coltelli di Dunkerley e mi chiedevocome fosse possibile forgiare una lama in damasco, realizzando, compresa nel pattern, l'immagine di un cavallo..
[quote]
penso che questa immagine rappresenta un poco quel che si è parlato...
come è stata fatta non lo so....
_________________ Si no grita cuando lo matan, no es comida
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-11:22 am Oggetto: |
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l' avevo vista su alcuni forum stranieri e anch'io mi ero fatto la stessa domanda...
comunque bellissimo lavoro.
_________________ www.denismura.com
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x3di Fuciniere
Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-11:25 am Oggetto: |
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l'ho trovato oggi sul forum spagnolo.... e mi sono ricordato che si parlava qui.... al di la se piaciono i fiorellini o meno....il lavoro è bello.... _________________ Si no grita cuando lo matan, no es comida
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-11:28 am Oggetto: |
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notare anche il bell' accostamento dei fiori della lama con il fiore o coccarda del fodero. _________________ www.denismura.com
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blacknitro Addetto ai Forni
Registrato: Oct 27, 2007 Messaggi: 180 Località: Milano
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-14:29 pm Oggetto: |
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non sono un esperto, ma secondo me quel damasco è normalissimo, non mosaico... se dovessi ottenere lo stesso effetto disegnerei, dopo aver lucidato la lama, i fiori con un pennarello indelebile e poi immergerei la lama in acido per risaltare il damasco. In questo modo nella parte mascherata dall'inchiostro non verrebbe evidenziata la texture del damasco. Ho visto la stessa tecnica usata per il logo di molti AES
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-14:36 pm Oggetto: |
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a questo non ci avevo pensato......
buona idea
_________________ www.denismura.com
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-14:37 pm Oggetto: |
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forse ha ragione black nitro...cmq questo è un bel pezzo. originale e filante, bellissimo legno e fodero. molto bello. _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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blacknitro Addetto ai Forni
Registrato: Oct 27, 2007 Messaggi: 180 Località: Milano
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-14:45 pm Oggetto: |
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probabilmente guardando bene le diverse tonalità dei fiori il processo non è così semplice come l'ho descritto, deve aver successivamente contrastato il disegno con altre tecniche, ma penso che sia comunque un lavoro superficiale... resta che è una lama davvero bella! |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-15:44 pm Oggetto: |
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che tipo di pennarello indelebile potrebbe essere usato all'uopo? _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-15:46 pm Oggetto: |
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pennarelli non so
comunque puoi usare anche lo smalto per unghie. Viene usato quando si danno i folder sul foro della lama per evitare che l' acido attacchi l' interno del foro. _________________ www.denismura.com
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-15:49 pm Oggetto: |
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Gulli docet?
grazie per la dritta zio!! _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-15:51 pm Oggetto: |
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e grazie a Gulli per averla data a me
_________________ www.denismura.com
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blacknitro Addetto ai Forni
Registrato: Oct 27, 2007 Messaggi: 180 Località: Milano
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Inviato: Mer 09 Gen 2008-21:45 pm Oggetto: |
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quella dello smalto non la sapevo, ma buono a sapersi. Per quanto riguarda le esperienze personali io ho provato con uno di questi:
Non si scioglie con l'acqua, e immergendo l'acciaio nel cloruro ferrico lo protegge abbastanza bene. Non ho idea di come si comporti con altri tipi di attacchi come potrebbero essere l'immersione in acqua forte o acqua regia (quest'ultima mi sa che fa il buco comunque ). |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Gio 10 Gen 2008-5:05 am Oggetto: |
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lo smalto sarebbe la soluzione ideale per l'incisione in acido, a questo punto..magari usato al posto della cera, che è piuttosto difficile da applicare uniformemente. _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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martineden Forgiatore di Lame
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Mer 16 Gen 2008-0:14 am Oggetto: |
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Per chi fosse interessato al damasco mosaico: ho visto su un libro quello che viene da molti considerato il lavoro più difficle effettuato fin'ora, una lama chiamata "Hunter's dream". Domani se riesco posterò una foto. Ciao. _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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blacknitro Addetto ai Forni
Registrato: Oct 27, 2007 Messaggi: 180 Località: Milano
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Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:48 pm Oggetto: |
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fores intendi questa?
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Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
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Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:53 pm Oggetto: |
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a me il damasco fa impazzire, ma il mosaico fino a un certo punto. se devo rappresentare una scena di caccia lo faccio con lo scrim, non col mosaico sulla lama. Per me il maestro dei maestri è Ballestra, che a quanto ne so nn ha mai usato il damasco mosaico sulle lame...ad esempio mi piace molto sui bolster,ma se il damasco è bello io lo lascerei pulito sulla lama (se un giorno arriverò a farlo farò cosi). ciao _________________ www.lbfknives.altervista.org |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mer 16 Gen 2008-14:58 pm Oggetto: |
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davvero notevole quel pieghevole! _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mer 16 Gen 2008-16:17 pm Oggetto: |
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blacknitro ha scritto: | non sono un esperto, ma secondo me quel damasco è normalissimo, non mosaico... se dovessi ottenere lo stesso effetto disegnerei, dopo aver lucidato la lama, i fiori con un pennarello indelebile e poi immergerei la lama in acido per risaltare il damasco. In questo modo nella parte mascherata dall'inchiostro non verrebbe evidenziata la texture del damasco. Ho visto la stessa tecnica usata per il logo di molti AES
| Negativo, non mi è chiaro al punto da poterlo spiegare, ma c'è gente che riesce a fare qualsiasi forma gli passi per la testa e per quanto lo si gratti, rimane sempre quella forma! Ho visto bandiere Americane con tanto di stelline! Un'altro famoso riesce a fare il suo nome e anche in rilievo! E' stupefacente ed incredibile ciò che può fare un maestro con la forgia! Forse, è una cosa simile alle note "murrine Veneziane" fatte col vetro. :bowdown: _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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blacknitro Addetto ai Forni
Registrato: Oct 27, 2007 Messaggi: 180 Località: Milano
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Inviato: Mer 16 Gen 2008-16:27 pm Oggetto: |
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Lo so che c'è gente che fa damasco mosaico con disegni complicatissimi, e di sicuro tu ne sai più di me a riguardo, quello che intendevo è che la lavorazione di quel particolare coltello mi sembra solo superficiale. |
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martineden Forgiatore di Lame
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Mer 16 Gen 2008-17:07 pm Oggetto: |
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blacknitro ha scritto: | fores intendi questa?
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Esatto! _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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ST Moderatore di Sezione
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Mer 16 Gen 2008-19:00 pm Oggetto: |
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blacknitro ha scritto: | Lo so che c'è gente che fa damasco mosaico con disegni complicatissimi, e di sicuro tu ne sai più di me a riguardo, quello che intendevo è che la lavorazione di quel particolare coltello mi sembra solo superficiale. | Ah, sì sì, quello della foto AES è fatto come dici tu! Mi sono ricordato come fanno i lavori complicati: ad esempio, per fare una stella, fanno un "tondino" a forma di stella; oppure un cacciatore col fucile in mano o tutto quel che vogliono fare, lo fanno di spessore adeguato a quel che vogliono ottenere e poi il tutto viene inglobato e saldato. Quando la barra di damasco è finita, per quanto si gratti, la forma voluta rimane sempre! Grandioso! :joy: _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it |
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Mer 16 Gen 2008-20:37 pm Oggetto: |
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così è più chiaro.
_________________ www.denismura.com
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coltellinaio Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 11, 2005 Messaggi: 2869 Località: Thiene (VI)
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Inviato: Mer 16 Gen 2008-20:42 pm Oggetto: |
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direi più che esauriente _________________ Provarci Sempre, Mollare Mai!!
www.coltelleriadallacosta.it |
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Mer 16 Gen 2008-22:20 pm Oggetto: |
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presupponevo che il metodo fosse questo. grazie zio per le immagini! _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
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bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
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Inviato: Gio 17 Gen 2008-1:09 am Oggetto: |
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come si fa ad ottenere l'arancione ed il verde tramite trattamento termico?
non sono colori che fanno parte della classica scala.. _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
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coltellinaio pazzo Fabbro
Registrato: Mar 19, 2007 Messaggi: 367 Località: Brescia (lombardia)
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Inviato: Dom 20 Gen 2008-17:04 pm Oggetto: |
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grande Zio!!!!.... mii sai dire il titolo del libro e se si riesce a trovare per vie """"traverse""" ???
MITICO.... |
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Nolimits80 Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 03, 2004 Messaggi: 5967 Località: Milano(Arese)
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Lun 21 Gen 2008-14:02 pm Oggetto: |
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grande Zio!!!!.... mii sai dire il titolo del libro e se si riesce a trovare per vie """"traverse""" ???
MITICO....[/quote]
datemi qualche giorno. Dovrebbe arrivarmi lo scanner nuovo (il vecchio è morto).
Pensavo di aprire un post con delle brevi recensioni sui libri che ho con qualche foto e indicazioni sul contenuto.
Ovviamente spero ampliabile da altri....
_________________ www.denismura.com
Ultima modifica di ziozeb il Lun 21 Gen 2008-22:26 pm, modificato 1 volta in totale |
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