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martineden Forgiatore di Lame
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-14:04 pm Oggetto: Un bel coltello è anche un buon coltello? |
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Nell'oggetto del topic c'è già la domanda che voglio farvi. Voi che ne dite? Io non ho certezze per il momento...
Grazie delle vostre risposte. _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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Templar Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 18, 2004 Messaggi: 6626
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-14:11 pm Oggetto: |
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La risposta, a mio modo di vedere, è NO.
Ci sono coltelli bellissimi (e costosssimi) che però non sono buoni coltelli, perchè, pur avendo finiture di altissimo livello, utilizzano materiali pregiati abbastanza delicati (ad esmpio l'avorio fossile o la madreperla) ed utilizzano acciai che, sepur di buona quaità, vengono temprati a durezze eccessive opure hanno forme della lama non molto adatte all'uso.
Qusto comunque non significa che un coltello funzionale non possa essere bello. Esistono molti buoni coltelli che sono anche belli.
Bisogna poi anche dire che a volte alcuni coltleli decisamente funzionali (siano essi industriali o artigianali) non appagano molto la vista proprio perchè si punta solamente alla funzionalità ed affidabilità tralasciando un po' il fattore estetico.
Ciao. _________________
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martineden Forgiatore di Lame
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-14:30 pm Oggetto: |
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Grazie della tua risposta, Templar Sono curioso di conoscere le risposte di altri colleghi di forum. _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-15:23 pm Oggetto: |
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A mio parere dipende molto da come si è proceduto nella realizzazione.
Se il coltello è stato progettato per far bene questo o quel lavoro,e le scelte conseguenti da queste necessità hanno dato origine ad un bel coltello,non si potrà certo dire che la funzionalità sia sacrifica a favore dell'estetica.
Se invece si parte dall'idea che il concetto deve essere per forza "figo" e necessariamente "strano" è molto probabile che non renderà sul campo come un coltello fatto come detto sopra.
Un tanto giapponese è bello,bellissimo,ma non si può dire che il suo scopo primario fosse quello(almeno fino al 1600 e qualcosa).Il Boker Applegate è bellissimo secondo me,ma le sue forme nascono da necessità tecniche,non amore per il design fine a sè stesso.
Ritengo che il design vada bene quando si sposa con tecnica,ergonomia e studio funzionale.Il design fine a sè stesso va bene per i portachiavi _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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snake charmer Addetto al Maglio
Registrato: Sep 08, 2006 Messaggi: 57
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-15:26 pm Oggetto: |
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zatoichi ha scritto: |
Ritengo che il design vada bene quando si sposa con tecnica,ergonomia e studio funzionale.Il design fine a sè stesso va bene per i portachiavi |
In realtà, se per "design fine a sè stesso" intendi la sola ricerca estetica, ci sarebbe proprio da mettere in dubbio che si possa parlare di design |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-15:29 pm Oggetto: |
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alcuni purtroppo lo intendono così ultimamente..e parlo di fior fior di laureati in design,non di gente come me che ha fatto il designer nel mondo reale pur senza avere un pezzo di carta.
Ogni tanto vedi degli oggetti in giro che sono il manifesto del disprezzo per le mani umane.Cose che ad usarle ti vien da chiederti che mani aveva chi le ha progettate.Ovviamente non parlo solo di coltelli _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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martineden Forgiatore di Lame
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-15:48 pm Oggetto: |
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Bella discussione. Vorrei inserire un altro elemento: prendiamo l'ER Col Moschin (è solo un esempio, se ne potrebbero fare altri)...secondo me questo coltello (dal bellissimo design) ha una DOPPIA funzione, se lo relazioniamo al suo vero campo d'uso, cioè un teatro di guerra: la prima, più immediata, è quella relativa al suo essere uno STRUMENTO di lavoro per il soldato, la seconda però è quella di essere un OGGETTO che dà valore aggiunto a chi lo porta nei confronti degli altri combattenti, della popolazione che incontrerà ecc. ed in questo senso l'estetica ha un suo peso non irrilevante anche per la funzione che deve svolgere...
Ora prendiamo un altro ER, il 185°RAO: credo che molti siano d'accordo sul fatto che l'estetica non è il suo punto forte. Se come credo questo coltello è fatto per un reparto il cui motto è "vedere senza essere visti", direi però che è perfetto: infatti la sua funzione essenziale sarà quella di STRUMENTO e non di OGGETTO.
I guerrieri del passato abbellivano le proprie armi con decorazioni, pietre preziose ecc. cose che certo non le rendevano più efficaci come strumenti, ma forse migliori come mezzo per incutere rispetto agli avversari...voi che ne dite? Anche oggi l'estetica di un coltello può influire sulla sua funzionalità sul campo? _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-16:22 pm Oggetto: |
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certamente, e come già detto prima, orpelli inutili sono da evitare. _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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martineden Forgiatore di Lame
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-16:40 pm Oggetto: |
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Straquoto tutti. A questo punto: chi cavolo è che compra alcuni coltelli di Mr. Hibben? _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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davide Amministratore
Registrato: Sep 09, 2003 Messaggi: 7783
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-16:43 pm Oggetto: |
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sono coltelli fantasy quelli di hibben.. il loro scopo principale è l'esposizione e non l'utilizzo _________________
** COLTELLERIA COLLINI ** |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-16:46 pm Oggetto: |
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capitano2 ha scritto: | certamente, e come già detto prima, orpelli inutili sono da evitare. |
Quando giunge lora della battaglia, essi si armano di dentro
con la fede e di fuori col ferro e non colloro, affinché i nemici
abbiano terrore di loro e non invidia: essi sono armati e non
ornati
(S. Bernardo di Chiaravalle, De Laude Novae Militiate ad Milites
Templi)
_________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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martineden Forgiatore di Lame
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-16:57 pm Oggetto: |
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E allora: Evviva il buon coltello, e se è anche bello, tanto di cappello!
Anonimo 2007 _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Dom 25 Mar 2007-17:02 pm Oggetto: |
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poi c'è il discorso che ad oggi le armi da taglio sono davvero l'ultima difesa a corto raggio, quindi davvero poco utilizzate. _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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alessioscala Fuciniere
Registrato: Oct 03, 2003 Messaggi: 514 Località: Roma caput mundi
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Inviato: Lun 26 Mar 2007-16:20 pm Oggetto: |
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impossibile dare una risposta a mio parere bisogna valutare caso per caso _________________ Alessio Scala
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martineden Forgiatore di Lame
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Lun 26 Mar 2007-16:48 pm Oggetto: |
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Ok, allora avanti con gli esempi - se ne avete - di:
- coltelli belli, ma poco utili come..coltelli
- coltelli meno belli, ma molto utili
- la sintesi, coltello bello e assai utile.
Per utile direi di intendere se siete d'accordo il più polifunzionale possibile (mi rendo conto che la mia definizione è assai vaga, sorry guys).
PS Direi di escludere a priori coltelli fantasy e simili (che poi a me non sembrano belli).
Grazie a tutti _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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alessioscala Fuciniere
Registrato: Oct 03, 2003 Messaggi: 514 Località: Roma caput mundi
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Inviato: Lun 26 Mar 2007-17:03 pm Oggetto: |
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Uno Strider SnG ad esempio è bello(per me... indistruttibile adatto a molti usi relativamente costoso e con una grande garanzia.
di contro ci sono le finiture e le tolleranze di costruzione.
Un microtech scarab otf a scatto è bellissimo adatto a molti usi perfettamente realizzato molto caro, ma causa le tolleranze estremamente ristrette relativamente delicato e sensibile allo sporco e con una penosa garanzia in caso di rottura.
sono solo due esempi di due coltelli che a me stanno particolarmente a cuore...ci sono molti aspetti da valutare dal prezzo alle finiture e cosa piu importante l uso che se ne fa....
e possiamo andare avanti parlando di altri mille coltelli! _________________ Alessio Scala
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Davide81 Fabbro
Registrato: Nov 25, 2006 Messaggi: 309 Località: Milano
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Inviato: Lun 26 Mar 2007-18:33 pm Oggetto: |
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Per me i coltelli gioiello,fantasy o da esposizione semplicemente non sono coltelli.
Abbastanza spesso però coltelli duri e spartani che rispecchiano la natura del coltello riescono anche ad avere forme aggraziate e proporzionate tali da renderli doppiamente belli,poichè si aggiunge il lato estetico.
Per fare un esempio,io detesto tutti quei coltelli che sono dei semplici esercizi di stile come questi:
coltello tutto d'oro:
http://img235.imageshack.us/img235/3672/oro01jx0eo6.jpg
coltello damasco:
http://img235.imageshack.us/img235/2451/390xsl6ea2.jpg
coltello fantasy: e costa pure caro mentre ne vale 0 sia come esposizione che come utilizzo...io certe cose non le capisco,mi fanno arrabbiare queste produzioni.
http://img50.imageshack.us/img50/5003/0200er2.jpg |
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martineden Forgiatore di Lame
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
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Inviato: Lun 26 Mar 2007-18:42 pm Oggetto: |
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esperienza insegna che i bei coltelli difficilmente sono buoni coltelli
poi logicamente ci sono eccezioni.. e molto dipende anche dal gusto nel giudicare cosa è bello è cosa no
_________________
www.coltelleriacollini.it - www.coltelleriacollini.com - www.lordoftherings.it - www.knives.it - www.spade.it
Davide, sul vs. sito c'è un'ottima scheda per ogni coltello con i voti relativi a materiali e finiture, qualità acciaio, robustezza, praticità, estetica, qualità/prezzo. Non è che per caso c'è una tabella Excel riassuntiva di tutti questi valori per tutti i coltelli? Sarebbe utilissima secondo me... _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/ |
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Kiomaru Addetto ai Forni
Registrato: Mar 22, 2007 Messaggi: 183 Località: Varese
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Inviato: Mar 27 Mar 2007-11:25 am Oggetto: |
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Myamoto Musashi nel libro dei cinque anelli ci tiene a sottolineare ripetutamente che "l'importante è colpire l'avversario", questa cosa a mio parere si applica a tutto, non solo al puro combattimento, e sostanzialmente va letta cosi," i fronzoli sono inutili". _________________ Qualunque oggetto dotato di sufficiente resistenza meccanica, in mano ad un essere umano diviene arma. |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mar 27 Mar 2007-15:25 pm Oggetto: |
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Kiomaru ha scritto: | Myamoto Musashi nel libro dei cinque anelli ci tiene a sottolineare ripetutamente che "l'importante è colpire l'avversario", questa cosa a mio parere si applica a tutto, non solo al puro combattimento, e sostanzialmente va letta cosi," i fronzoli sono inutili". |
Be'..come in tutto bisogna trovare il giusto compromesso.
Per colpire(e fare una certa tipologia di ferite)basta un qualsiasi pezzo di ferro che somigli più o meno ad una lama ed abbia più o meno un filo.
Per colpire e massimizzare i danni invece occorre un coltello studiato.E questo pure per poter colpire e ricolpire poi con il coltello integro
Ovviamente però se date il miglior coltello del mondo a chi non sa usarlo,egli probabilmente(escluso il fattore c**o)non sopravviverà al primo scontro.
Come al solito ho visto la cosa dal punto di vista del combattimento,ma lo stesso ragionamento si applica ai coltelli utility.Tagliare un ramo si fa con molti coltelli,anche molto rozzi.Tagliare 20 rami non si fa con tutti i coltelli..e non col medesimo dispendio di energie.
Credo che se i coltelli economici o scomodi hanno tuttosommato una buona diffusione è perchè la maggior parte degli utenti non ha necessità di usarli per lavori lunghi dove trasparirebbero i loro limiti _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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strydog Esperto Forgiatore
Registrato: Oct 14, 2003 Messaggi: 2432
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Inviato: Mer 28 Mar 2007-11:34 am Oggetto: |
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Il problema di fondo, secondo me, è la definizione di "bello" che non è univoca. Il fatto che un oggetto sia gradevole alla vista dipende da troppi fattori. Se a qualcuno piacciono i coltelli fantasy, difficilmente, se non mai, troverà un coltello "funzionale" che possa ritenere anche bello, questo perchè i canoni di bellezza di un coltello fantasy sono praticamente sempre in antitesi con quelli della funzionalità. Io personalmente trovo "belle" le linee pulite, senza fronzoli e lineari, di conseguenza per me è molto più facile trovare un coltello che sia al contempo bello e valido.
Un esempio, del Manix, che io ritengo un bellissimo coltello, esteticamente parlando, mi è stato detto "è brutto e tozzo, non discuto che sia valido ma non mi piace", esattamente come ho sentito dire del coltello d'oro "magari non vale niente eh? però è bellissimo" (io lo trovo una cagata pazzesca :joy: ). _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano. |
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capitano2 Maestro di spade e coltelli
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
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Inviato: Mer 28 Mar 2007-23:07 pm Oggetto: |
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"il coltello è un arnese. se non lo posso usare, che arnese è?" _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire! |
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Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
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Inviato: Gio 29 Mar 2007-13:04 pm Oggetto: |
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Bisognerebbe tornare alla bellezza funzionale,quella della tradizione contadina.Poi c'è da dire che i materiali costosi o rari servono x creare lame gioiello x chi se le può permettere ma comunque non dovrebbero inficiare la funzione,come nell' orologeria. |
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berretto Esperto Forgiatore
Registrato: Gen 15, 2005 Messaggi: 2777 Località: prato
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Inviato: Gio 29 Mar 2007-14:32 pm Oggetto: |
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mah...una cosa molto bella può anche essere utile, basta che non abbia fornimenti troppo fragili.
poi la maggior bellezza si ricava dall'oggetto che è perfetto per la sua funzione. _________________
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