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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Un bel coltello è anche un buon coltello?
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Un bel coltello è anche un buon coltello?
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Autore Messaggio
martineden
Forgiatore di Lame
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Registrato: Mar 06, 2007
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-14:04 pm    Oggetto: Un bel coltello è anche un buon coltello? Rispondi con citazione

Nell'oggetto del topic c'è già la domanda che voglio farvi. Voi che ne dite? Io non ho certezze per il momento...
Grazie delle vostre risposte.
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Templar
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-14:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La risposta, a mio modo di vedere, è NO.

Ci sono coltelli bellissimi (e costosssimi) che però non sono buoni coltelli, perchè, pur avendo finiture di altissimo livello, utilizzano materiali pregiati abbastanza delicati (ad esmpio l'avorio fossile o la madreperla) ed utilizzano acciai che, sepur di buona quaità, vengono temprati a durezze eccessive opure hanno forme della lama non molto adatte all'uso.

Qusto comunque non significa che un coltello funzionale non possa essere bello. Esistono molti buoni coltelli che sono anche belli.

Bisogna poi anche dire che a volte alcuni coltleli decisamente funzionali (siano essi industriali o artigianali) non appagano molto la vista proprio perchè si punta solamente alla funzionalità ed affidabilità tralasciando un po' il fattore estetico.

Ciao.
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martineden
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-14:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie della tua risposta, Templar Cinesino Sono curioso di conoscere le risposte di altri colleghi di forum.
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zatoichi
Signore delle Lame
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-15:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A mio parere dipende molto da come si è proceduto nella realizzazione.

Se il coltello è stato progettato per far bene questo o quel lavoro,e le scelte conseguenti da queste necessità hanno dato origine ad un bel coltello,non si potrà certo dire che la funzionalità sia sacrifica a favore dell'estetica.

Se invece si parte dall'idea che il concetto deve essere per forza "figo" e necessariamente "strano" è molto probabile che non renderà sul campo come un coltello fatto come detto sopra.

Un tanto giapponese è bello,bellissimo,ma non si può dire che il suo scopo primario fosse quello(almeno fino al 1600 e qualcosa).Il Boker Applegate è bellissimo secondo me,ma le sue forme nascono da necessità tecniche,non amore per il design fine a sè stesso.
Ritengo che il design vada bene quando si sposa con tecnica,ergonomia e studio funzionale.Il design fine a sè stesso va bene per i portachiavi
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snake charmer
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-15:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:

Ritengo che il design vada bene quando si sposa con tecnica,ergonomia e studio funzionale.Il design fine a sè stesso va bene per i portachiavi


In realtà, se per "design fine a sè stesso" intendi la sola ricerca estetica, ci sarebbe proprio da mettere in dubbio che si possa parlare di design Linguaccia
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zatoichi
Signore delle Lame
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-15:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

alcuni purtroppo lo intendono così ultimamente..e parlo di fior fior di laureati in design,non di gente come me che ha fatto il designer nel mondo reale pur senza avere un pezzo di carta.
Ogni tanto vedi degli oggetti in giro che sono il manifesto del disprezzo per le mani umane.Cose che ad usarle ti vien da chiederti che mani aveva chi le ha progettate.Ovviamente non parlo solo di coltelli
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martineden
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-15:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bella discussione. Vorrei inserire un altro elemento: prendiamo l'ER Col Moschin (è solo un esempio, se ne potrebbero fare altri)...secondo me questo coltello (dal bellissimo design) ha una DOPPIA funzione, se lo relazioniamo al suo vero campo d'uso, cioè un teatro di guerra: la prima, più immediata, è quella relativa al suo essere uno STRUMENTO di lavoro per il soldato, la seconda però è quella di essere un OGGETTO che dà valore aggiunto a chi lo porta nei confronti degli altri combattenti, della popolazione che incontrerà ecc. ed in questo senso l'estetica ha un suo peso non irrilevante anche per la funzione che deve svolgere...
Ora prendiamo un altro ER, il 185°RAO: credo che molti siano d'accordo sul fatto che l'estetica non è il suo punto forte. Se come credo questo coltello è fatto per un reparto il cui motto è "vedere senza essere visti", direi però che è perfetto: infatti la sua funzione essenziale sarà quella di STRUMENTO e non di OGGETTO.
I guerrieri del passato abbellivano le proprie armi con decorazioni, pietre preziose ecc. cose che certo non le rendevano più efficaci come strumenti, ma forse migliori come mezzo per incutere rispetto agli avversari...voi che ne dite? Anche oggi l'estetica di un coltello può influire sulla sua funzionalità sul campo? Cinesino
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capitano2
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-16:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

certamente, e come già detto prima, orpelli inutili sono da evitare.
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davide
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-16:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

esperienza insegna che i bei coltelli difficilmente sono buoni coltelli Sorriso
poi logicamente ci sono eccezioni.. e molto dipende anche dal gusto nel giudicare cosa è bello è cosa no
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martineden
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-16:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Straquoto tutti. A questo punto: chi cavolo è che compra alcuni coltelli di Mr. Hibben?
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davide
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-16:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sono coltelli fantasy quelli di hibben.. il loro scopo principale è l'esposizione e non l'utilizzo
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zatoichi
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-16:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

capitano2 ha scritto:
certamente, e come già detto prima, orpelli inutili sono da evitare.

“… Quando giunge l’ora della battaglia, essi si armano di dentro
con la fede e di fuori col ferro e non coll’oro, affinché i nemici
abbiano terrore di loro e non invidia: essi sono armati e non
ornati…”
(S. Bernardo di Chiaravalle, De Laude Novae Militiate ad Milites
Templi)
Sorriso
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martineden
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-16:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E allora: Evviva il buon coltello, e se è anche bello, tanto di cappello!
Anonimo 2007 Linguaccia
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capitano2
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MessaggioInviato: Dom 25 Mar 2007-17:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

poi c'è il discorso che ad oggi le armi da taglio sono davvero l'ultima difesa a corto raggio, quindi davvero poco utilizzate.
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alessioscala
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MessaggioInviato: Lun 26 Mar 2007-16:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

impossibile dare una risposta a mio parere bisogna valutare caso per caso
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Alessio Scala


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martineden
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MessaggioInviato: Lun 26 Mar 2007-16:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, allora avanti con gli esempi - se ne avete - di:
- coltelli belli, ma poco utili come..coltelli
- coltelli meno belli, ma molto utili
- la sintesi, coltello bello e assai utile.
Per utile direi di intendere se siete d'accordo il più polifunzionale possibile (mi rendo conto che la mia definizione è assai vaga, sorry guys).
PS Direi di escludere a priori coltelli fantasy e simili (che poi a me non sembrano belli).
Grazie a tutti Cinesino
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MessaggioInviato: Lun 26 Mar 2007-17:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Uno Strider SnG ad esempio è bello(per me... Sorriso indistruttibile adatto a molti usi relativamente costoso e con una grande garanzia.
di contro ci sono le finiture e le tolleranze di costruzione.

Un microtech scarab otf a scatto è bellissimo adatto a molti usi perfettamente realizzato molto caro, ma causa le tolleranze estremamente ristrette relativamente delicato e sensibile allo sporco e con una penosa garanzia in caso di rottura.

sono solo due esempi di due coltelli che a me stanno particolarmente a cuore...ci sono molti aspetti da valutare dal prezzo alle finiture e cosa piu importante l uso che se ne fa....

e possiamo andare avanti parlando di altri mille coltelli!
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Davide81
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MessaggioInviato: Lun 26 Mar 2007-18:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per me i coltelli gioiello,fantasy o da esposizione semplicemente non sono coltelli.

Abbastanza spesso però coltelli duri e spartani che rispecchiano la natura del coltello riescono anche ad avere forme aggraziate e proporzionate tali da renderli doppiamente belli,poichè si aggiunge il lato estetico.

Per fare un esempio,io detesto tutti quei coltelli che sono dei semplici esercizi di stile come questi:


coltello tutto d'oro:

http://img235.imageshack.us/img235/3672/oro01jx0eo6.jpg

coltello damasco:

http://img235.imageshack.us/img235/2451/390xsl6ea2.jpg

coltello fantasy: Bleah e costa pure caro mentre ne vale 0 sia come esposizione che come utilizzo...io certe cose non le capisco,mi fanno arrabbiare queste produzioni.

http://img50.imageshack.us/img50/5003/0200er2.jpg
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martineden
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MessaggioInviato: Lun 26 Mar 2007-18:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

esperienza insegna che i bei coltelli difficilmente sono buoni coltelli
poi logicamente ci sono eccezioni.. e molto dipende anche dal gusto nel giudicare cosa è bello è cosa no
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www.coltelleriacollini.it - www.coltelleriacollini.com - www.lordoftherings.it - www.knives.it - www.spade.it

Davide, sul vs. sito c'è un'ottima scheda per ogni coltello con i voti relativi a materiali e finiture, qualità acciaio, robustezza, praticità, estetica, qualità/prezzo. Non è che per caso c'è una tabella Excel riassuntiva di tutti questi valori per tutti i coltelli? Sarebbe utilissima secondo me...
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Kiomaru
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MessaggioInviato: Mar 27 Mar 2007-11:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Myamoto Musashi nel libro dei cinque anelli ci tiene a sottolineare ripetutamente che "l'importante è colpire l'avversario", questa cosa a mio parere si applica a tutto, non solo al puro combattimento, e sostanzialmente va letta cosi," i fronzoli sono inutili".
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mar 27 Mar 2007-15:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Kiomaru ha scritto:
Myamoto Musashi nel libro dei cinque anelli ci tiene a sottolineare ripetutamente che "l'importante è colpire l'avversario", questa cosa a mio parere si applica a tutto, non solo al puro combattimento, e sostanzialmente va letta cosi," i fronzoli sono inutili".

Be'..come in tutto bisogna trovare il giusto compromesso.
Per colpire(e fare una certa tipologia di ferite)basta un qualsiasi pezzo di ferro che somigli più o meno ad una lama ed abbia più o meno un filo.
Per colpire e massimizzare i danni invece occorre un coltello studiato.E questo pure per poter colpire e ricolpire poi con il coltello integro
Ovviamente però se date il miglior coltello del mondo a chi non sa usarlo,egli probabilmente(escluso il fattore c**o)non sopravviverà al primo scontro.

Come al solito ho visto la cosa dal punto di vista del combattimento,ma lo stesso ragionamento si applica ai coltelli utility.Tagliare un ramo si fa con molti coltelli,anche molto rozzi.Tagliare 20 rami non si fa con tutti i coltelli..e non col medesimo dispendio di energie.

Credo che se i coltelli economici o scomodi hanno tuttosommato una buona diffusione è perchè la maggior parte degli utenti non ha necessità di usarli per lavori lunghi dove trasparirebbero i loro limiti
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strydog
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MessaggioInviato: Mer 28 Mar 2007-11:34 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il problema di fondo, secondo me, è la definizione di "bello" che non è univoca. Il fatto che un oggetto sia gradevole alla vista dipende da troppi fattori. Se a qualcuno piacciono i coltelli fantasy, difficilmente, se non mai, troverà un coltello "funzionale" che possa ritenere anche bello, questo perchè i canoni di bellezza di un coltello fantasy sono praticamente sempre in antitesi con quelli della funzionalità. Io personalmente trovo "belle" le linee pulite, senza fronzoli e lineari, di conseguenza per me è molto più facile trovare un coltello che sia al contempo bello e valido.

Un esempio, del Manix, che io ritengo un bellissimo coltello, esteticamente parlando, mi è stato detto "è brutto e tozzo, non discuto che sia valido ma non mi piace", esattamente come ho sentito dire del coltello d'oro "magari non vale niente eh? però è bellissimo" (io lo trovo una cagata pazzesca :joy: ).
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
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capitano2
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MessaggioInviato: Mer 28 Mar 2007-23:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

"il coltello è un arnese. se non lo posso usare, che arnese è?"
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Riddick
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MessaggioInviato: Gio 29 Mar 2007-13:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bisognerebbe tornare alla bellezza funzionale,quella della tradizione contadina.Poi c'è da dire che i materiali costosi o rari servono x creare lame gioiello x chi se le può permettere ma comunque non dovrebbero inficiare la funzione,come nell' orologeria.
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berretto
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MessaggioInviato: Gio 29 Mar 2007-14:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mah...una cosa molto bella può anche essere utile, basta che non abbia fornimenti troppo fragili.
poi la maggior bellezza si ricava dall'oggetto che è perfetto per la sua funzione.
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