spadone a due mani

[San Vecchi]

Essendo nuovo di questo forum inizio a salutare tutti Voi e per inaugurare il mio ingresso da neofita vi chiedo subito una cosa riguardante la mia arma preferita : lo spadone a due mani. Quale proprietà ha questa arma in più rispetto ad altre spade( se ne ha) e quale è stato il suo scopo nel medioevo?

[Ramirez82]

La flamberge veniva usata per spezzare le picche avversarie

[Collins]

Benvenuto. Confido che la scelta del tuo avatar sia in qualche modo relazionata alla tua passione per gli spadoni.
Tecnicamente, lo spadone è una delle evoluzioni più tarde della spada lunga da guerra.
La lunghezza totale arrivava ai 180 cm, ma contrariamente a quanto si possa pensare, il peso non superava di solito i 3 Kg (a parte qualche modello cerimoniale).
Date le grandi dimensioni delle lame, queste vennero fornite del ricasso, una sezione del forte che poteva venire impugnata in modo da gestire l’arma come una lancia sulle distanze di combattimento più corte.
Diffuso anche l’uso di anelli protettivi sull’elso per proteggere le mani, o dei denti di arresto, protuberanze acuminate poste alla fine del ricasso.
Usata principalmente tra il ‘400 e il ‘500, diventò l’arma per eccellenza dei temibili Lanzichenecchi che misero a ferro e fuoco l’Italia.
Effettivamente è diffusa la convinzione che quest’arma fosse utilizzata per falciare gli schieramenti di picche: bisogna aggiungere che è una teoria avversata da alcuni, i quali ritengono improbabile che una lama del genere possa avere tale effetto sulle lance.
In ogni caso esisteva sicuramente una scherma efficace per quest’arma che non era certo di secondo piano: numerosi sono gli esempi nella trattatistica tedesca e persino l’Alfieri nel tardo 1653 aggiunge al suo manuale sulla spada da striscia un capitolo dedicato alle poste di spadone!

Volendo entrare nel merito dell’attendibilità della scherma di Gatsu (in modo del tutto faceto, beninteso), potremmo supporre che usi proprio uno spadone, che ben si sposa con la sua indole ed il suo ruolo nel gruppo d’assalto dei Falchi: in effetti il suo compito principale era sfondare le linee nemiche e farsi il vuoto attorno.
Poi nel combattimento contro i 100 lo sentiamo affermare che la sua spada è tre volte più spessa e pesante del normale, particolare che senza dubbio aggiunge pathos alla vicenda esaltando, oltre che la sua tecnica d’eccezione, anche la sua forza sovrumana.
E non entro nel merito dell'Ammazzadraghi...

EDIT: Mi rendo conto che, accalorato dalla discussione (sono argomenti che mi appassionano), non ho risposto a parte della tua domanda.
Quali vantaggi comporta lo spadone rispetto ad altre armi?
Bè, il peso consistente permette com’è ovvio tagli molto, molto più potenti: personalmente credo che fosse molto difficile pararli con pieno successo (anche se sicuramente non squarciavano le armature di piastre, comunque meno diffuse di quanto si pensi).
Al di fuori della mischia di una battaglia, però, il fattore velocità è molto penalizzante per quest’arma…forse determinante…ma non ci giurerei: 2 Kg non sono poi tantissimi da gestire.

RI-EDIT : Ciao Ramirez! Mi piace come sta procedendo il sito battlesword!

[San Vecchi]

grazie mille delle delucidazioni e del reconto storico ora una domanda importantissima: se dovessi prendere uno spadone come e quale mi consigliereste da appendere in cameretta mia e magari in futuro adatto anche a combattere in qualche scuola di scherma medievale?

[Collins]

Per i modelli di spadoni c’è una scelta abbastanza vasta di prodotti validi: Cold Steel, Medieval Arts e mi pare anche Hanwei ne hanno almeno un esemplare ciascuno, probabilmente tutti reperibili da Collini.
Restando sul catalogo Collini a me piace molto lo SPADONE DI NOVARA, una lama lussuosa, non troppo ingombrante e relativamente maneggevole.
L'EUROPEAN invece (che se non erro Shedar possiede) è più simile al classico spadone da guerra, lungo elso dritto, ricasso rivestito e pronunciati denti di arresto, il tutto per una lunghezza di ben 150 cm.
Per non parlare poi della vastissima scelta tra i prodotti di artigiani italiani e non.
Certo, è un tipo di spada che ha un suo prezzo, comprensibilmente elevato.
Se cerchi un’arma da appendere e maneggiare con soddisfazione ogni tanto, io non sceglierei una spada più pesante di 2Kg e mezzo, a meno che tu non voglia realmente rievocare le gesta del Guerriero Nero.

Per la pratica schermistica invece non ti consiglio di focalizzare l’attenzione unicamente sulla scherma di spadone, per vari motivi:
Anzitutto non conosco molte persone o associazioni qualificate che abbiano eseguito uno studio coerente con quest’arma specifica, quindi non credo troverai molti posti dove praticare seriamente.

Oltretutto, semplificando un po’ le cose perché lo spazio è tiranno, la scherma di spadone è comunque un’evoluzione di quella per la spada a due mani “canonica”, leggermente più piccola e manovrabile. In certi trattati è addirittura difficile distinguere queste due armi, come nel preziosissimo Goliath (Germania, primi del ‘500), dove si vede maneggiare una Due mani molto simile ad uno spadone (o uno spadone molto simile a una due mani!).
Anche nell’Opera Nova del Marozzo, di poco successiva, in alcune illustrazioni mi pare che si intravedano dei piccoli denti di arresto sulle lame di certe spade a due mani…

Tutto questo per dirti che a mio parere ti conviene dirigerti più sullo studio della Due mani, molto sviluppato attualmente in Italia, che ti darà delle basi utili nel caso volessi poi specializzarti in altro.
Se però intendi seriamente praticare, ti converrebbe anzitutto scegliere Metodo e Scuola, POI decidere quale spada acquistare: perché a Metodi diversi corrispondono spesso strumenti da pratica diversi.

Fine del predicozzo.

[San Vecchi]

ottimo grazie dei consigli allora prima provo ad informarmi poi vedrò cosa farò per l'arma. grazie dei consigli cmq prima o poi farò un giro anche in armeria a busto

[Shedar]

[Lessa]

Wow, collins ora può essere considerato un SIGNOR maestro. :joy:


TRIPLO WOW









PER SPARTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

p.s.
(non centra nulla ma sono infoiatissimo da sto film-fumetto ultimamente).


ah, benvenuto san vecchi





eeeemmmh perchè ho postato? :-D ah, si....collins che dici la mia witchking può esser considerata una spadona a due mani?
_________________
http://sardinianwarrior.blogspot.com/

[tigergrezz]

bhè se mi posso intromettere credo proprio di sì!

[Collins]

Eccome
Sai meglio di me quanta attenzione abbiano messo L. & H. nella realizzazione delle armi LOTR.
Il rapporto tra le proporzioni di lama e impugnatura mi sembra proprio quello di una spada a due mani anche se ora non ricordo le misure precise...forse c'è qualche spigolo di troppo.
Bel colpaccio la WitchKing. Ma perchè la Ringwraiths non se la fila nessuno!


Signor Maestro Collins...come suona bene...oohmmmm :bowdown:
_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[tigergrezz]

il saggio ha parlato!!!! :joy:

[San Vecchi]

grazie mille del benvenuto Lessà. oltre alla flamberge esistono altri esempi di spadone a due mani europei?

[LouisCypher]

http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4332


_________________
"Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino

Io seguo sempre il gregge...


... io sono il lupo.

[San Vecchi]

ok ho capito perfetto grazie mille. ho visto su youtube un tizio panzuto dela cold steal immagino che con uno spadone a due mani credo un flamberge tagliuzzava un po di cose da un quarto di bue fino a un rollè di tatami del diametro di un palo della luce. questo avviene per via di un filo bello tagliente o per peso?

[zatoichi]

entrambi
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[San Vecchi]

cmq è un filo tagliente ma non a rasoio stile katana o sbaglio?

[davide]

[Collins]

[tigergrezz]

ma spiegami una cosa collins dove le trovi tutte queste informazioni!!

[Collins]

Libri, compagni d'arme e Maestri, esperienze personali e perchè no internet, che con un pò di tempo e attenzione diventa una miniera di info utili :happy:
_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[San Vecchi]

ok grazie mille delle delucidazioni come sempre esaurienti. Quindi la "Flamberge" è la lama a tutta ondeggianta tipo serpente? Come mai è dannosa per le altre lame rispeto ad una liscia dritta?

[tigergrezz]

[Collins]

[Duccio2]

[San Vecchi]

si appunto come sono queste lame e sopratutto le vendono già affilate o vanno affililate?

[Ramirez82]

Grazie Collins mi fa piacere che il sito ti piaccia

[Collins]

Cold Steel fa delle belle spade pesanti e solide...molto solide, come avete visto nei loro video. La mia impressione è che prediligano la robustezza su molti altri aspetti: se prendete una loro spada probabilmente non avrete un modello storico al 100%, ma potrete praticare tutte le prove di taglio che volete in sicurezza.
E sì, le vendono, coi dovuti permessi, già affilate: qui in Italia non potrebbe essere altrimenti.

Questo il KATANA di loro produzione, giusto per informazione.
_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[San Vecchi]

capisco poi sempre sfogliando il sito ho visto anche se esco un pelo fuori topic un coltello loro. è incredibile il tasso con cui lo stressano
e questo non si deformi o si daneggi
lo spadone farebbe la stessa figura?

[Collins]

Sì, la Cold Steel promuove molto i propri test "estremi".
Poi come spesso argomentiamo su questo forum, se vogliamo proprio rompere una lama il modo lo troviamo sempre; il messaggio di questi test promozionali è che se una loro lama stressata oltre l'inverosimile resiste bene, a maggior ragione resisterà senza problemi ad anni di utilizzo "canonico" da parte di qualsiasi utente...non è che ci invitano a perforare le portiere delle automobili.
_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[San Vecchi]

a ok perfetto avevo l'intenzione appunto di fare le prese d'aria alla macchina di qualche mio prof XD ( sto scherzando)!!!!!! quindi una loro lama è di buona fattura devo dedurre.

[felxilsanto]

Diciamo che le lame Cold Steel sono di ottima fattura ma peccano nella bilanciatura.
se prendiamo una katana Cold Steel è una spranga ottima per tagliare ma difficile da maneggiare.
percio' se vuoi allenarti nel taglio una loro lama potrebbe andare bene (per qaunto riguarda le spade medievali, visto che è l'unica, che io conosca, che produce lame medievali affilate e temprate per tagliare.Voglio ricordare che le lame medievali sono "morbide" per impedire che il filo si scheggi.), ma se devi fare scherma medievale allora orientati su altre marche.
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[San Vecchi]

no beh adesso come adesso non potrei prendere nessuna lama affilata e non ho intenzione in questo immediato futuro di fare scherma medieval. mi attirano molto gli spadoni e se ne dovessi prendere uno non lo vorrei di bellzza ma di qualità.......

[felxilsanto]

bhè allora orientati verso una Medieval Arts.
_________________
Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[Collins]

Riallacciandomi al discorso sugli spadoni, poco fa sfogliando l'Opera Nova del Marozzo ho ritrovato una posta di Spada a due mani "còtra armi inastate"...mano sinistra quasi sul pomolo e mano destra sul forte o ricasso. Nell'illustrazione, ai piedi dello schermidore, punte di picca spezzate....

:joy:
_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[Simone Torlonga]

Risposte perfette a cui aggiungo che una spada grossa non serve a nulla se non la si sà ( o si può usare ).
Una spada ad una mano e mezza penso che vada benissimo sia per i neofiti ( permette di mantenere distanze abbastanza lunghe ) che per i più smaliziati, essendo abbastanza veloce per entrare in giochi stretti efficaci che per parare con "dignità", permettendo di entrare in campo senza armature troppo complesse.
Se dovessi scegliere uno strumento da mischia, personalmente, optrei per gladio e uno scudo abbastanza grande da coprire bene la figura.