Estetica e finzionalità: Meglio le repliche LOTR oppure....

[Lessa]

Salve a tutti
Ho iniziato con il buon Gianluca Comastri una piccola discussione via PM su Eldalie , discussione che poi è degenerata in una vera e propria superdiscussione su l'efficiacia o meno di alcune spade viste nel gioco (senza licenze del film) "Shadows of Angmar" :-D
Questo è stato il post scatenante:

[Gianluca Comastri]

[Lessa]

comunque......non la sapevo stà cosa di anduril.....non mi sono mai soffermato ad osservarne la finta affilatura (ho solo sting e gli elmi)



ma parlando delle armature-scudi-elmi?
sempre per bellezza (e forse anche per funzionalità) sembrano migliori quelli LOTR.
_________________
http://sardinianwarrior.blogspot.com/

[amplegolas82]

In quanto a funzionalità ho dei forti dubbi sulle lame usate dagli elfi.

La spada a due Mani, i coltelli bianchi e Hadhafang sembrano poco facili da usare in battaglia !

a proposito ho visto ke giusto tali spade non c sono piu in catalogo
_________________
- Warrior Within - Sindar

[Lessa]

[amplegolas82]

Hai tenuto i coltelli bianchi in mano?
non sono come semplici spade ma tenendole in mano e pensando a un combattimento mi viene in mente una cosa tipo arti marziali !
_________________
- Warrior Within - Sindar

[Lessa]

[amplegolas82]

Pensando ad un combattimento sono di difficile utilizzo.
L'unico modo per usarli è proprio come li usa l'attore nel film, con salti e piroette

Non puoi fare uno scontro fisico violento ma devi essere agilissimo
_________________
- Warrior Within - Sindar

[Lessa]

[Fabiorepe]

Bisognerebbe tener presente che le armi sono state pensate come le avrebbero fatte i vari popoli, i quali,sicuramente, le avrebbero pensate in modo tale da esaltare le proprie qualità razziali.
Quindi le armi elfiche non possono essere usate se non come lo farebbe un elfo...se poi nessuno di noi è un elfo...beh,problemi nostri!
_________________
Rivestitevi dell'Armatura della Fede

[amplegolas82]

Le indicazioni di Tolkien sono state fondamentali per tirar fuori le varie armi....
_________________
- Warrior Within - Sindar

[Lessa]

[Collins]

Ovviamente mi trovate d’accordo sul discorso delle armi\armature LOTR: sono una spanna superiori a qualunque altro esempio di oggettistica mai realizzata per un fantasy cinematografico.

Essendo uno squisito punto d’incontro tra modellli storici ed estetica fantasy, è logico che questi oggetti mantengano, tra le altre cose, una discreta funzionalità.
Siamo a livelli ben superiori (e mi spiace ammetterlo) della Atlantean by Jody Samson, che tra parentesi tuttora produce artigianalmente molti esemplari dalle linee abbastanza originali.

Certo dovendo fare un discorso di effettivo, plausibile utilizzo di queste armi, se ne salvano poche: giusto la Strider e la Boromir che difatti sono praticamente dei modelli rinascimentali appena rimaneggiati.

Detto ciò, pur essendo io stesso molto critico nei confronti di una certa produzione troppo propensa al fantasy fine a se stesso, mi concedo un’ulteriore, bonario pensiero :

Il genere fantastico nasce naturalmente come sfogo dell’immaginazione, la cui prerogativa più affascinante è la totale assenza di limiti: assistendo ad un bel film o leggendo un buon libro, la nostra mente si “apre” e perché no “crede” in quei momenti a ciò che le viene presentato come una realtà alternativa. Proprio in questo momentaneo distacco dal mondo reale risiede il fascino di tale genere narrativo, ed è per questo che non mi sento di restringere eccessivamente il campo (in questo caso delle spade) ad una mera funzionalità pratica, nonostante sia convinto che una maggiore attenzione a certi particolari tecnici non possa che aggiungere vita e credibilità al tutto (ed anche qui Tolkien docet).

[Lessa]

ASPETTAVO un post di mastro collins.
_________________
http://sardinianwarrior.blogspot.com/

[Lessa]

[Gianluca Comastri]

Va detto comunque che tutte le lame, anche quelle elfiche, sono rielaborate sulla base di armi storiche di varie epoche e continenti. Le lame elfiche hanno tutta l'apparenza di essere rielaborazioni di lame curve orientali (a parte il coltello di Aragorn che secondo me deve molto alla "storta italiana", se non erro di epoca rinascimentale o tardo medievale), ad esempio - e non è il caso qui di rimarcare la differenza tra le tecniche di combattimento orientali ed occidentali e sul conseguente diverso modo di concepire dimensioni, forme e funzionalità delle lame.

Tenendo in scarso conto questo, si rischiano degli obbrobri come un tentativo, che ho visto, di replicare la Pungolo sotto forma di pugnale da combattimento utilizzabile a contatto pieno; ne è uscita una lama talmente tozza e piatta che sembra più che altro un testo per cuocere le piadine...

Ad ogni modo anche la Raminga e la spada di Boromir, pur essendo di forme e dimensioni assolutamente verosimili dal punto di vista storico, presentano lo stesso "peccato originale" dell'affilatura integrale... siamo alle solite
_________________
Gianluca
http://www.eldalie.it/
http://www.eldalie.com/

[Lessa]

lascio le argomentazioni a collins che pratica scherma occidentale!
_________________
http://sardinianwarrior.blogspot.com/

[Collins]

Nulla da dire, Gianluca ha ragionissima
Ovviamente un conto è dire che certi modelli LOTR mantengono tra le altre cose una certa funzionalità, un altro è dire che sono tranquillamente utilizzabili nella pratica.
Guardando i modelli "practical" che vengono realizzati per le varie spade "famose" ci si rende bene conto dei limiti dei modelli originali; anche le varie Glamdring\Anduril battle ready che ho visto sono tutte sostanzialmente differenti dalle loro versioni cinematografiche, e spesso non sono altro che brutte repliche nonchè brutte spade da pratica.

Quanto all'affilatura integrale, non so se le repliche United abbiano tutte il filo (naturalmente ottuso) dello stesso spessore, comunque il fatto che ad es. Boromir e Strider non presentino un forte particolarmente pronunciato rispetto al resto della lama non è necessariamente sbagliato; molte lame originali anche da Mano e mezza non avevano il forte "squadrato", ma identico al medio, solo la rastrematura era più spessa, cosicchè esteticamente la lama appariva uniforme.
Per fare un esempio pratico: ci sono due modelli di lame originali (ambedue del XIV sec) molto simili alla Boromir ed alla Strider...se solo trovassimo qualcuno disposto a personalizzarci il fornimento...

[Lessa]

[Collins]

...voglio dire che quelle lame so dove trovarle...

hai notato che all'epoca del thread -Spada di Turin- non ne sapevo poi tanto? Che nostalgia! Comunque in questi mesi ho studiato molto e soprattutto ho frequentato persone molto competenti

[Lessa]

[Gianluca Comastri]

[Collins]

Purtroppo il mio parere è tutt'altro che competente :blushing: comunque...
Sono sicuro che anche nel catalogo Del Tin ci sono almeno 2 o 3 modelli del XIV sec abbastanza somiglianti alla Boromir (ho avuto la fortuna di vederli dal vivo).
E...sì, la maggior parte delle spade era affilata solo per 1\3 max metà della lunghezza e si colpiva solo con quella porzione di lama, anche perchè se avevi bisogno di colpire col forte voleva dire che ti eri avvicinato troppo ed eri già entrato in giuoco stretto (e lì erano mazzate col pomolo e i bracci dell'elso, spesso affilati a rasoio in punta )
_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[Shedar]

Discussione interessante

Io ritengo che queste repliche siano splendide.....elegantissime
Indovinatissime!
D'altronde non son certo armi comuni .....penso che circa la loro funzionalità si debba tenere conto anche di questo
Son spade di eroi ...spade di re ....spade magiche addirittura. E spesso impugnate da esseri potentissimi..

Circa la loro funzionalità REALE ....be ....non credo abbia senso parlrne
Son fatte in inox ..placcate d'oro e argento..

Ma c'e' una cosa che vorrei chiedere. Si parla spesso di "contatto pieno" quando si vuole discriminare sulla eventuale funzionalità o meno di una lama. Ma le spade originali .....erano concepite per tale utilizzo? Per il contatto pieno? Le POCHE repliche museali che ho avuto modo di vedere non erano certo delle "spranghe con l'elsa" ...
Da perfetto ignorante suppongo che quegli oggetti fossero concepiti per essere usati in un certo modo. Non certo per spaccare legna ogni giorno!


P.s: Ancora niente risposta alla email ....mi sa che la longsword per natale devo scordarmela ... sig :P

[Lessa]

il discorso è andato molto oltre


inizialmente si discuteva la bellezza-funzionalità di queste spade.
oltretutto non posso NON quotare una frase del buon gianluca; che faceva più o meno così:

[Collins]

Ho aggiunto due righe nel Topic -Manutenzione, materiali e tecnica delle spade- per rispondere a Shedar, così non off-topichiamo qui

[Delkar]

Come diceva Collins mi pare, credo che il fascino di queste spade stia più che altro nel carisma, ovvero quando tieni in mano Andùril lo capisci che non l'avresti potuta maneggiare in battaglia così com'è: non flette per nulla quindi non assorbe i colpi e anzi sicuramente si romperebbe e ti arriverebbe in faccia eh eh, pesa molto troppo anche per una due mani secondo me, il pomo largo non permette un buon controllo almeno nelle mie mani, e le guardie sono un tantino larghe e alle volte impiciano ed effettivamente la falsa affilatura va da cima a fondo, contro tutti i crismi dello spadone a due mani del quale ha la misura, tra laltro l'assenza di filo nel forte e a volte anche nel medio consentiva tecniche con mano sulla lama per accorciare le distanze in caso di necessità. Ma poi, dopo una bella lucidata le fai riflettere la luce del sole e già senti il corno di Gondor che ti risuona nelle orecchie, e pensi questa è la spada di Aragorn figlio di Aratorn erede di Isildur, la lama che fu rotta e riforgiata c***o. e stai li imbabolato a guardarla. è vero è una replica come ce n'è sono 1000 però in quel momento ti immergi nella fantasia, e badate detesto la Strider perchè nel libro non c'è, invece Andùril o Narsil o Glamdring sono nomi che mi accompagnano da quando avevo 11 anni su per giù e devo ammettere che mi viene anche un po' di sacro timore nel vederle.
_________________
Cos'è l'acciaio in confronto alla mano che lo brandisce?!