katana su ebay?

[marcozevolini]

vi sembrano un buon affare?valgono il prezzo?

[zatoichi]

Se usi la funzione cerca vedrai che ci sono molteplici discussioni simili a questa e tutte arrivano alla stessa conclusione:le spade che trovi su E-bay sono al 99%robaccia o comunque si trovano altrove a prezzi inferiori
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[felxilsanto]

[marcozevolini]

di questa che ve ne pare?
nn carica le immagini,anche dopo averle caricate nn appaiono nella pagina come si fa?

[pharadin]

ciao io ho commesso l'errore di comprare un katana su ebay non l'avessi mai fatto...

[Nemesis]

su ebay gira anche roba di valore e molto bella... ma si sa che bisogna conoscere l'argomento... poi una spada devi vederla e toccarla...

sui tosogu basta avere occhio... ho trovato anche bella roba
anche se io sono sempre molto scettico, devo prima toccare con mano

[zatoichi]

[marcozevolini]

Ecco le immagini
fatemi sapere se secondo voi vale 80 euro e se è un buon pezzo da collezione

http://img213.imageshack.us/img213/5363/ebay1jo2.jpg
http://img213.imageshack.us/img213/1410/ebay2ot5.jpg
http://img213.imageshack.us/img213/8710/ebay3rg2.jpg
http://img213.imageshack.us/img213/736/ebay4an5.jpg

[Nemesis]

dipende cosa intendi per collezione...

per me è un ignobile e pure molto brutto pezzo di feraccio....

[felxilsanto]

non è male, mi aspettavo di peggio.
secondo me 80€ li vale.
occhio pero' che se ci devi fare delle forme in allenamento non è il caso.
se invece la vuoi tenere a casa e ogni tanto impugnarla allora va bene.
INFINE ASSICURATI CHE IL VENDITORE SIA IN ITALIA E NON CINESE!!!!
potrebbe bloccarsi alla dogana anche se non fosse affilata.
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[Nemesis]

fel ma sei sicuro di cio che dici.. guarda che quella cosa è ignobile...

[katsumoto]

Fel se dici ancora una volta che ti piace quell'affare ti tolgo il saluto a vita concordo con nemesis sul dire che è un oggetto ignobile
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[felxilsanto]

okok ragazzi adesso mi siedo in seiza sui ceci???

Ammetto che io non la comprerei, Nemisis ti do ragione!!!
ma se proprio uno vuole compreare su ebay allora per 80€ è la cosa migliore che si possa comprare!!!
ci son marto che costano il doppio e sono anche peggio
ma ora che son tornato sulla retta via posso consigliare dimeditare bene sull'aquisto anche perchè ultimamente collini ha messo delle belle katana, le NO-BRAND- con lama al carbonio (non a tempra differenziata ma sempre al carbonio) a prezzi allettanti (150€) per chi volesse iniziare a possedere delle katana.
se uno riesce a mettere da parte 80€ aspettando ancora un po' sicuramente arriva a 150€.


P.S. ragazzi adesso mi posso alzare????
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[Nemesis]

io non comprerei mai una cosa simile.... oddio tutti iniziano con una replica e verissimo, mai visto nessuno prendere subito una cosa buona e bella... nessuno

dipende cosa voglia farci, se è per la pratica e deve essere esposta e non interessa sia un katana autentico hanwei o citadel sono la scelta piu giusta...

ma cose simili per la pratica no....

[felxilsanto]

dai Nemesis che anche tu hai giocato con delle schifezze simili, come tutti noi

...
...
...

ASPETTATE questo vuol dire cha anche io l'ho
fatto... NOOOOOOOOOOOOOOOO

mi sento male :joy: :joy: :joy: :joy:
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[Nemesis]

beh ho iniziato con una marto.... poi uno iai di tozando... poi la cosa va avanti

la marto che ho penso si sia stufata da fare da cavia a piccolo sayashi malato che alberga in me...

poi la spada mi ha fatto conoscere lo shinto il kyudo e l'ikebana... diciamo che mi ha fatto cresere

ultimamente ho lavorato paercchio.. la cosa è incoraggiante e mi diverto

infatti domani dovrebbero arrivarmi i sori kanna...

[katsumoto]

Le marto sono 100 volte meglio rispetto a quella schifezza... per lo meno hanno le geometrie corrette quella invece ha un kissaki che fa rabbrividire
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[Nemesis]

adesso non esagerare...

[LouisCypher]

Sul kissaki sono d'accordo anche io.

Personalmente non mi piace dal punto di vista estetico, ma visto che la sua unica funzione è quella espositiva, se piace all'acquirente per 80 eurini ci può anche stare.

x felix: io ho iniziato direttamente con una gorin hanwei
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"Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino

Io seguo sempre il gregge...


... io sono il lupo.

[felxilsanto]

[katsumoto]

[Nemesis]

il kissaki e una delle prime cose da vedere per capire se è vero o falso..

[katsumoto]

Infatti quello di quella spada fa rabbrividire
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[Shedar]

P.s: Piccolo OT .....
Ma a voi non sembra che girino un po troppe lame giapponesi "originali" in occidente negli ultimi anni?
Gli appassionati che hanno una fraccata di katane d'epoca spuntano come funghi .....ed in tutti i continenti.
Mma.
A me non convince.
Io sospetto che il mercato dei falsi sia molto piu' sofisticato di quello che si pensi.

[LouisCypher]

Certo, di lame "originali" ne girano parecchie.

O ci sono un po' di falsi, oppure nel paese del Sol Levante si sono fatti furbi e tirano fuori dalle soffitte qualsiasi cosa abbia anche vagamente la parvenza di una lama

Certo che, ad esempio, di Gunto ce ne saranno in giro parecchie per forza.
Di lame più antiche e di maggior valore ce ne saranno meno, ma infatti quelle veramente belle e tenute bene sono pochine
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... io sono il lupo.

[davide]

ma i gun-to sono quelli più a rischio da acquistare perchè girano una marea di falsi e il 90% delle persone non ha idea di come sia realmente fatto un gun-to
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Ultima modifica di davide il Mar 13 Mar 2007-10:40 am, modificato 1 volta in totale

[Nemesis]

quante lame servivano per armare un esercito? ve lo siete mai chiesto

comunque di lame ce ne sono parecchie in giro...

sui "falsi" le cosa è molto piu vecchia di cio che pensate

è vero che di gunto se ne trovano tantissime, comunque ha ragione davide... molte persone non sanno nemmeno come è fatta una gunto... poi si generalizza troppo su questo termine

[katsumoto]

Hai ragione si generalizza troppo su questo termine esistono anche gunto originali giapponesi privi di alcun valore in quanto realizzati in maniera industriale con materiali di bassa qualità
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[Shedar]

Mma.
Io sospetto che se si datassero quantitativamente certe lame considerate "originali" dai tanti esperti che si trovano in giro ....be ......ci sarebbero delle sorprese.
Non nascondo che l'eccessiva marea di lame "originali" che gli appassionati hanno tra le mani mi ha allontanato dall'idea di comprare una Nihonto.
Ne ho trovato davvero troppe

[Nemesis]

shadar definisci marea di lame?

poi dipende che gente bazzichi.... e da cosa hai visto

per le lame showato bisogna fare tante distinzioni..
ci sono gendaito fatte tradizionalemnte, la fatte in tecniche miste e lame fatte interamente a macchina (le cosiddette nco)

si trovano anche esemplari di grande pregio fra le gunto, ma come sempre bisogna sapere cosa si guarda

[katsumoto]

Appunto, per questo dicevo che è un termine troppo generico
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[Shedar]

No non definisco marea perche' non voglio scendere nel dettaglio ....altrimenti il post diventerebbe troppo polemico

Ma è il proprio il "bisogna sapere cosa si guarda" che mi lascia perplesso ...
Noto che c'e' un po troppa gente che lo dice .....
E che magari dopo essersi fatta una cultura "virtuale" si sente in grado di riconoscere un originale da qualche fotina su un annuncio Ebay. Si compra il ferro ....se lo fa polire ...e magari te lo rivende in buona fede come lama del 1100.
IMHO una stima quantitativa oltre che qualitativa sarebbe sempre da preferire.

Nelle mie scettiche paranoie mentali ho concluso che, ad esempio, esistono in italia pochissime fonti che si possono definire "attendibili" con ragionevole dubbio.

P.s: non sto nemmeno considerando le gunto con lame industriali. Meglio una citadel dal mio punto di vista.

[Nemesis]

mah....
sono le tue idee... quindi non mi sento di criticare

[felxilsanto]

[Shedar]

[felxilsanto]

bhè una katana non ha valore solo perchè ha una "certa età", nella valutazione viene calcolata anche la qualità della lama.
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[Davide81]

Ciao Ragazzi,

Shedar ha ragione nel momento in cui esistono antiquari che vendono lame del 1600/1500 o altri periodi a prezzi folli che nel momento stesso ti rilasciano un loro certificato di originalità,e non una certificazione fatta direttamente in giappone se la spada proviene da li o vi è stata mandata in un secondo momento...

I cerificati degli antiquari valgono sempre poco,e dipende da chi sono e soprattutto da come sono redatti...

Contano molto le parole del certificato per una possibile impugnazione futura dello stesso nel caso tramite perizia si scopra il peggio.

Certo è che se il venditore è affiliato con forum internazionali,associazioni dedicate,musei ed è in contatto con il giappone ed enti locali l'acquisto risulterà meno arrischiato ma mai certo al 100% in ogni caso,solo con la perizia fatta appositamente si può sapere la verità(si tenga presente che la falsificazione dei certificati più che delle spade è attività molto frequente.)

A volte ci sono spade effettivamente originali che però hanno valore zero...ad esempio quelle con kissaki accorciato (ecco che in tal caso nessuno vi vende un falso ma un pezzo di ferro si)

Altro metodo per essere sicuri del proprio acquisto,è farlo valutare di persona a più esperti:io per esempio mi sono recato a Bologna,Firenze e in primis a Milano da diversi altri oltre all'antiquario da cui proviene la mia che ha già rilasciato un certificato adeguato pur non essendo stato prodotto in giappone...

ad ogni modo shedar l'identificazione attraverso delle foto è già possibile,non è impresa impossibile anzi.
Tu sono sicuro riconosceresti da delle foto decenti le lame in cui sei più specializzato che se non erro sono le Del Tin e generi simili,e così fanno coloro che ne hanno viste tante dal vivo e in foto e hanno studiato molto.

Ci sono certe cose che saltano subito ad un occhio esperto:

-nagako accorciati
-mei incise in un secondo momento
-nagako troppo nuovi o puliti
-politure fatte male
-kissaki accorciati
-hamon finti ottenuti con acido
-geometrie strane(conosco un signore che non ha mai saputo che il suo waki era un tachi accorciato finchè non è andato a fare un giro a Bologna!!!)
-lame accorciate

e via dicendo,credo che nemesis,katsumoto,felx sappiano benissimo di cosa parlo.

Inutile aggiungere che le gun-to sono delle normali sciabole orientali con bassissimo valore e che una citadel sia meglio,ma questo solo se la citadel costasse quanto la gun-to perchè se la citadel ne costa 1300 possiamo già valutare wakizashi e con un po di fortuna possedere qualcosa di originale(io stesso mica mi credo di avere chissà che per le cifre che ho speso,di certo però è un originale di un buon artista,riconosciuto da più esperti e di un periodo abbastanza datato 1680/1700.)

le nihonto da 20.000 euro in su fino a cifre da capogiro le lascio e credo anche molti di voi a Lex Luthor di Smallville che ha un bel Daisho nel suo studio/biblioteca.

[Shedar]

[Davide81]

si poverino!

[Nemesis]

tu davide non fai storia...
ti sei beccato uno dei migliori antiquari ed esperti che conosco....