Armi da fuoco

[Manitu]

... non ero ancora addentrato nel forum... questo argomento è una felice scoperta!

Ho letto velocemente tutto, ed ho scoperto... FINALMENTE... che esiste un altro NON estimatore del cal. 40...

... credevo di essere il solo a ritenere inutile ed anacronistico questo calibro, divenuto tanto di voga nel Tiro Dinamico negli ultimi anni, sinceramente ho terminato l'attività agonistica dal 2002, rilegandomi a semplice istruttore istituzionale per gli Enti di Stato, ma credo che ancora oggi, questo NON calibro, imperversi fra i tiratori di "Production".... mi sbaglio?
Leggendo molte penne esperte, mi viene di domandare se qualcuno ha praticato e/o pratica il dinamico...!?

[humvee]

[giadamo]

...allora, tanto per rettificare una cosa scritta tempo fa in questo topic: per la difesa abitativa (questo è per certo) le norme in Italia non impediscono l'uso di munizioni in piombo o "semi-jacketed" con punta in piombo.
Tra quelle reperibili in commercio (escludendo perciò ogive perforanti-incendiarie etc etc...) sono vietate assolutamente (se non per tiro a segno) le munizioni "hollow-point" ovvero quelle "col buco sulla capocchia".
Quindi non fate come l'armiere di AL che affermava categoricamente il divieto d'uso per difesa abitativa delle mie Fiocchi LeadRoundNose (palla in piombo nudo) da 158gr perchè "proibite".
In compenso voleva vendermi le wad-cutter da 148gr(munizioni con ogiva in piombo nudo e per di più cilindrica)...
Poi (per quanto può valere la mia opinione e quindi, chi volesse, può smentirmi) per il peso dell'arma è vero che tal fattore incide sulla precisione, nel senso che con armi più pesanti (si nota soprattutto nelle armi corte) l'arma tende a "muoversi" di meno.
Il rinculo (almeno per mia esperienza personale) si sente al variare del calibro (per esempio passando da un .22lr ad un .380acp), del peso dell'arma (arma più pesante=arma più stabile), influisce non poco anche l'impugnatura.
Difatti con alcune impugnature anatomiche in gomma non diventa penalizzante sparare con grossi calibri, dato che permettono un'impugnatura più confortevole e tendono a far "battere" meno l'arma impugnata.
Ho avuto modo di sperimentarlo sparando munizioni .38special nel mio revolver (con guancette in noce) e sparando munizioni .357magnum nella S&W586 della mia fidanzata(guancette anatomiche in gomma): anche le “sole” .38 nel mio Franchi si sentono di più (il legno non attutisce per niente…però è bello esteticamente!).
Le pistole sono tutte più o meno precise, conta molto il tiratore e non che siano pistole semiautomatiche o revolvers …Difatti “affiatandosi” con l’arma si riescono a raggiungere buoni risultati anche con armi non proprio “da gara” e dal prezzo modesto!
Bello il “combat-pump” postato da Zato, su quel genere, di economici, vi sono gli Hakkar “Tactik” oppure alcuni Maverick.
Per quanto riguarda il “fronte sparacchione”sono in bilico tra due opzioni:
comprare una carabina Marlin cal .22lr e spendere 3-4 € ogni scatola di colpi
comprare la pressa ed i dies per il .38spl e il 9IMI e ricaricare (visti i prezzi delle munizioni: 12€ per le 9x21 più economiche e 11€ per le .38spl ma solo le wad cutter!)
Quanto alle armi, diciamo che c’è una Llama Minimax in .45acp usata che mi piacerebbe, però avrebbe bisogno di un bagnetto nel petrolio bianco e di una buona pulita radicale oltre a regolare un po’ lo scatto, anche se, insistendo, con 200€ si potrebbe portar via…

p.s. personalmente trovo la sicurezza dorsale delle “1911” antipatica, per di più la sicura manuale si può inserire SOLO a cane armato (“condition one”)…

[zatoichi]

io non capisco l'esistenza del .40..E' praticamente un .45 come prestazioni.Di diverso ha solo il fatto che è mooolto più facile che si generino sovrappressioni con cariche poco fuori dalla norma.Mentre il .45 in questo è molto più progressivo.
Il motivo della diffusione nel tiro dinamico suppongo sia la facilità di andare a fattore
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[Manitu]

[Manitu]

[gianfederico]

Per la verità il rinculo non ha nessuna importanza sulla precisione di tiro, in quanto lo stesso si avverte solo quanto il proiettile ha lasciato la volata. Semmai è la paura del rinculo che porta a strappare e quindi a mancare il bersaglio.
Per quanto poi riguarda l'uso per difesa credo che, nell'ambito dei munizionamenti possibili su calibro 38 sp., le wad cutter siano fra le più efficaci, proietto lento, ogiva piana per fustellare il bersaglio - diventerebbero poi micidiali, ma è vietato, se caricate alla rovescia.
Cordialità

[zatoichi]

http://www.youtube.com/watch?v=ZUc0nOMT2wE&mode=related&search=
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[textliner]

Il calibro .40s&w può piacere o no, ma chiamarlo un "non calibro" è un po' riduttivo. Derivato per accorciamento del bossolo del cal.10auto (che nei primi anni 80 fu considerato dall'FBI ingestibile in un arma corta da difesa), il .40 è un calibro che presenta numerosi vantaggi, il primo su tutti quello di poter utilizzare tale calibro su armi bifilari progettate per il 9x19o 9x21, quindi impugnature adatte a diverse mani con caricatori capienti e armi gia progettate. Un altro vantaggio è quello di avere un potere d'arresto superiore al 9X19 (almeno in linea teorica, visti i miriadi studi effettuati su quest'argomento) soprattutto in paesi come il nostro dove le palle espansive sono vietate per difesa (per palle espansive si intendono quello appositamente progettate per espandersi all' impatto:hp hollow point o punta cava, sp soft point o naso molle!! palle incamiciate, ramate, in piombo nudo, e wad cutter possono essere utilizzate tranquillamente) dove avere un diametro di palla maggiore è meglio! in america quasi tutti i dipartimenti di polizia usano il .45 acp o il 40s&w per non parlare dell FBI, non penso che siano tutti degli sconsidetrati).
poi ovviamente presenta anche svantaggi come tutte le cose!!

per avere un po' di informazioni in merito vi suggerisco un paio di siti:

www.armietiro.it leggete il forum,
www.tiropratico.com

Per quanto riguarda i cal 12 sono ottime armi ma occhio a un paio di cose:
in ambiente chiuso il botto di una cartuccia a carica piena vi fa perdere i sensi e vi spacca i timpani,
se non si è allenati o addestrati in caso di stress un fucile a pompa non è immediato da usare perchè potreste non riarmare a ogni colpo sparato (la paura fa brutti scherzi).

[darrex]

Ottimo per i dinosauri......... ma se volete qualcosa di più manegevole, più leggero.. guardate qui
http://www.youtube.com/watch?v=W9MNlhoznNI

http://www.youtube.com/watch?v=0GbZuc_GAvg&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=pp8_NCv5Yyw&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=Ya7FiJc_NoU

Oppure se vi piacciono i Fucili......
http://www.youtube.com/watch?v=H00gshZW9Po
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Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00

[textliner]

http://www.youtube.com/watch?v=uNRaJEP4t70

il meglio per la difesa abitativa!!!

[zatoichi]

http://www.youtube.com/watch?v=mjvRejhSdhg
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[textliner]

[cicciopasticcio]

world.guns.ru/main-e.htm


Qui trovi tutto quello che utile dalla difesa abitativa alla guerra!!!! [/url]
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[strydog]

Leggi "azione immediata" di Andy Mc Nab, è il diario di un ex SAS scritto in prima persona, secondo me molto bene e con alcune "perle" di comicità.

Riguardo ai morti in addestramento, è una cosa abbastanza comune, non nel senso che succeda tutti i giorni, ma nel momento in cui si fanno esercitazioni a fuoco con proiettili veri (e nel caso del SAS Mcnab parla di giornate da CINQUEMILA proiettili sparati), calate dall'elicottero con il canapone o esercitazioni al limite su terreni impervi, il morto ci può scappare. Ed è una cosa che succede in quasiasi corpo si eserciti in condizioni reali ed operative.

Per quanto riguarda il filmato... VOGLIO IL MARTELLONE!!! :joy:
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Gladiator24]

ufff.... che fatica ragazzi a leggere tutte e 22 le pagine tutti di un botto... comunque ho letto tutto per saperne di più dato che mi appresto a comprare una pistola.. ora ho visionato i vari tipi, ma vorrei un consiglio diretto da voi su quale prendere.. inanzitutto prendo il porto d'armi per uso sportivo, e sarei orientato ad un'arma che serva principalmente per difesa abitativa, quindi non un grosso calibro dato che non voglio sfondare i muri, ma nemmeno tanto leggera da lasciare il soggetto interessato libero di venirmi addosso.. inoltre con la stessa poter tirare al poligono tranquillamente e divertirsi allo stesso tempo.. grazie per gli eventuali consigli..

[zatoichi]

La scelta migliore,per difesa abitativa e poligono,è un revolver in .357 magnum,che quindi può usare anche munizionamento in .38
Un ottimo esempio è lo S&W 686,canna da 4 o da 6 pollici,magari in versione plus che ha 7 colpi invece di 6.
In casa poi si useranno i .38,che hanno potere d'arresto ma tendono meno a passare i muri,possibilmente con munizioni troncoconiche che cedono meglio l'energia e rimbalzano meno.
Ovvio però che bisogna saper sparare perchè come ricordano sempre sul forum di Armi Magazine..la migliore arma da difesa abitativa è quella con cui piazzi i colpi sul bersaglio,fosse anche un .22
Quindi se prendete una pistola mettete in conto anche le spese per il TAV e per allenamenti costanti in poligono.E (questo non è riferito ai soggetti in particolare ma è un consiglio per tutti)valutate di essere abbastanza maturi per avere un'arma.Se impugnando una pistola sentite una sensazione di potere o comunque una certa euforia..lasciate perdere
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[Gladiator24]

mmm... partendo dal fatto che di armi ne capisco poco.. mi vengono alcune domande da farti Zatoichi, non è che è un pò troppo una 357 magnum? non credi che potrebbe bastare anche una Beretta, e se si, quale modello consigli?... poi non mi sapresti mica dire anche i costi, circa delle pistole?.. sul fatto poi dei vari costi allegati all'acquisto della pistola (Tav e allenamenti al poligono), credo che siano spese alla quale sono disposto volentieri a pagare..
sulla questine del maturo abbastanza o no.. credo di essere consapevole a cosa vado incontro e sicuramente non sono uno di quelli che sentono il dio sceso in terra perchè posseggono un'arma, l'unico motivo che mi spinge a prenderla è il fatto di sentirmi più sicuro in casa, spero di non doverla mai usare in casa contro uno, ma davanti ad uno che ti entra in casa con un coltello in mano, preferisci avere qualcosa in mano?.. con i tempi che girano poi è sempre meglio prevenire che curare..

[zatoichi]

consiglio un revolver in .357 perchè può appunto usare anche munizionamento .38 che è meno potente.Inoltre il revolver è l'arma più semplice perchè è difficilissimo incepparla e non ci sono sicure da togliere prima dell'uso.
Se vuoi una semiautomatica l'ideale è una classica glock,magari in .45 invece del solito 9x21.Grande affidabilità,estrema semplicità d'uso e prezzo vantaggioso.

Beretta ahimè costa molto e..be' non è certo la prima marca che mi viene da consigliare.Le migliori pistole semiautomatiche a mio parere sono le H&K,in particolare adoro la USP in .45

Comunque riguardo ai costi delle armi basta che compri ArmiMagazine e alla fine trovi il listino.Sono molto vari.
Per TAV+iscrizione al poligono spenderai sui 200 €.Poi devi mettere in conto il noleggio piazzola ogni volta che vai(8-10€)e il costo dei colpi(sui 15€ 50 colpi,ma variano molto da calibro a calibro e da marca a marca)
Come allenamento vedi tu,ma consiglierei almeno tre volte al mese..ma proprio minimo..
Se,come mi pare di capire,sei davvero interessato,ti consiglio di iscriverti al forum di ArmiMagazine,così potrai avere i consigli di molte persone che ne sanno più di me
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[decimalegio]

allora prenditi un revolverr in 38 special e li avrai l' imbarazzo della scelta, se poi preferisci un automatica e vuoi una beretta, modello in calibro 9 corto.
è inutile, secondo me cercare calibri piu prestanti.
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[zatoichi]

Be' ma..se prende un .357 può tranquillamente caricarlo col .38 SP..è la cosa contraria che è altamente sconsigliata.
Il 9 corto (o .380 mi pare)invece..be'..è molto gestibile ma di solito relegato solo alle pistole che necessitano di essere piccole,perchè non ha un gran potere di arresto.Secondo me,se si è costretti a sparare,meglio che il primo colpo sia quello risolutivo..
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[CryingFreeman2]

Mmm, quella del colpo risolutivo è una buona teoria. Io sono più dell'idea di un compromesso tra potere d'arresto e volume di fuoco (= colpi in canna). In una situazione ad alto stress come un conflitto a fuoco dentro casa, con magari 2-3 delinquenti armati(mamma mia, che idea agghiacciante) la mira è quella che è, meglio infilare 2-3 colpi 9x21 in rapida successione che una cannonata in 357. Inoltre se, come me, oltre che per difesa abitativa ci si vuole divertire al poligono, beh il 357 mag NON è un calibro divertente con cui sparare (ho sparato qualche volta con un revolver S&W con canna da 2.5'' e mi sono stressato un bel pò). Personalmente sto per regalarmi una bella Walter P99.

[zatoichi]

Be'..di media gli scontri a fuoco si chiudono in 3 colpi..il 686 plus ne ha 8..ovvio che se devi fare un conflitto a fuoco con una banda stile film americano è meglio una semiauto.Però è più facile ricaricare una tamburo con uno speedloader che risolvere un inceppamento in condizioni di stress..
In più c'è da dire che la tamburo digerisce tutto,quindi puoi tirarci palle troncoconiche in piombo morbido.Col 9x21 invece devi solitamente usare palle blindate ogivali per evitare inceppamenti ed aumenta parecchio il rischio di rimbalzi.
Il .357 è un calibro tosto su un 2.5" ma su un 4" o un 6" è perfettamente gestibile.E comunque,come ho già detto,si tratterebbe di usare il .38
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[Gladiator24]

grazie per i consigli.. ma invece di chiarirmi le idee me le avete confuse di più.. .. a questo punto credo per ora mi compro una semiautomatica, e sono indeciso sull' H&K che mi consiglia Zatoichi, la beretta (che non sò perchè ma mi attira), e il walter p99 citato da Crying che ho visto la foto ed è molto carina come pistola, la Glock la escludo dato che non mi piace molto la plastica nella pistola.. ma più in là credo che mi comprerò anche la S&W 686, l'ho vista e mi sono innamorato.. .. sbaglio o è quella che aveva City Hunter?..

[zatoichi]

City Hunter aveva una Colt Python 4"
Comunque..la cosa migliore è che non compri nulla.Ti iscrivi al poligono,fai il tav e tutto e nel frattempo ti provi le armi del poligono.Tralasciando le pistole cessose,scegliere tra quelle buone è questione di feeling.
Ti provi i revolver e le semiauto noleggiate al poligono e magari vedi se i vicini di linea ti fan provare le loro e poi scegli.
Io lascerei stare Beretta per tutta una serie di motivi
Comunque se vieni sull'altro forum magari ti aiutano
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[zatoichi]

[Gladiator24]

Grazie ancora Zatoichi per i preziosi consigli.. credo che farò come dici te, domani faccio tutti i documenti e appena prendo tutto vado al poligono e mi provo un pò di pistole e vediamo un pò come vanno le cose.. comunque vedo che c'è molta simpatia per la beretta.. .. da ignorante come sono pensavo che era la miglior pistola delle semiatomatiche ma vedo che qui scegliete ben altro.. avrei un'altra domanda da farti Zatoichi.. tra la 357 S&W 686 4'' e la 357 Colt Python 4", quale è la migliore secondo te e perchè?.. quale prenderesti fra le due?.. o se dovessi ampliare su altre marche quale prenderesti? (sempre 357 a 4'')
Per la questione del forum di armimagazine, mi sono iscritto ma stò aspettando la conferma dell'amministratore per poter entrare.. è da 3 giorni che aspetto..

[decimalegio]

senti posso farti una domanda, se ho capito bene pensi ad un arma per la difesa abitativa. Io rimango dell' idea che una bella 38 special sia ideale, certo puoi prenderti anche una 357 ed usarla con i 38 special come ha' giustamente detto il buon Zato, ma perche uno deve comprare una ferrari e poi usarla come un utilitaria. Per quanto riguarda le samiautomatica rimango sempre dell' idea che un buon 9 corto 0 380 acp come dir si voglia sia un buon compromesso.
Poi se tu devi affrontare un nugolo di comanches inferociti e per di piu' con il giubetto antiproiettile be' allora passa a calibri piu performanti.
Se poi desideri un colpo risolutivo non ci sono alternative,una bella MK3A2 (bomba a mano offensiva con grande proiezione di schegge) è la soluzione ideale
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[decimalegio]

a scanso di equivoci, visto che quando si parla di beretta si pensa sempre alla serie 92, indico a gladiator24 qual è la beretta cui mi riferisco

http://www.beretta.it/index.aspx?m=74&idc=2&ids=23
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[zatoichi]

[pharadin]

zato scusa la domanda stupida,ma io fin da piccolo sono innamorato della pistola di lupin penso sia una lugher(o come si scrive)dovrebbe essere tedesca,penso sia automatica che mi racconti??
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[zatoichi]

Mi pare di ricordare che fosse un Walther P38..se ne trovano attualmente in Italia, e pure a prezzi decenti
http://www.gunsworld.com/walther/p38comm_us.html
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[decimalegio]

sbagliato la pistola di lupen e si tedesca ma è in realta una WALTHER P38.
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[pharadin]

[zatoichi]

[decimalegio]

la desert eagle e sicuramente un ottima pistola, anche interessante sotto il profilo meccanico per la presa gas e l' otturatore a testina rotante, ma sinceramente non ha utilizzi pratici per la difesa.
Quindi o sei un collezionista di armi particolari oppure vai a caccia all' estero con la pistola altrimenti io ti direi di lasciar perdere.
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[Gladiator24]

-per decimalegio, scusa ma forse mi sono spiegato male, infatti volevo solo un parere sulla 686, non è che voglio comprarla col fine della difesa, ho detto che ora mi compro una semiautomatica (beretta,taurus,glock ecc).. ho intenzione solo più in là di comprarmi una revolver, ma non certamente per uso di difesa abitativa, non ho nessuna intenzione di spappolare l'eventuale ladro, per quell'uso appunto prendo una semiatomatica, la 686 la prenderei solo per bellezza e per il tiro al poligono ogni tanto.. .. per quanto riguarda la pistola che mi hai consigliato, devo dire che non mi piace molto esteticamente, preferisco la 98 fs, o la nuova 90 two.. che ne dici di questa ultima?..
- per Zatoichi, credo proprio che più in là mi orienterò sulla 686 che mi piace molto e valuterò l'idea di prenderla da 6" anche se la canna troppo lunga non mi piace molto.. anche a te zato ti rivolgo la stessa domanda di decimo.. che ne pensi della 90 two?.. tra la 98 fs e la 90 two quale prenderesti?.. (lo sò che non digerisci le beretta ma tra i due.. e non ti arrabiare.. )..

[zatoichi]

Prenderei la 98..La 90two è praticamente uguale,costa di più ed è fatta parzialmente in polimeri...98 sicuro(anche se rimane il problema del blocchetto oscillante..)

Comunque a leggere i post mi pare che forse qualcuno abbia frainteso la potenza del .357 magnum...il .357 è un ottimo calibro da difesa,non è un cannone.I calibri grossi sono dal .44 in sù.
Non per niente in .357 fanno anche revolver da 2,5" da porto occulto che sono sì nervosi ma comunque ben gestibili ed apprezzati dalla clientela.
Un .357 non spappola proprio nessuno,nè il bersaglio nè l'utilizzatore..
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[decimalegio]

se non ti piace il modello beretta che ti ho consigliato non c' è altro da discutere dato che le scelte estetiche sono un qualcosa di personale, anche se io ho quel modello, in 7,65, e devo dire che è la classica pistola da difesa da portarsi addosso senza problemi, inoltre funziona benissimo.
Se poi ti piace la 98 il consiglio che posso darti è di prenderti la copia fatta dalla taurus, costa meno è hai le stesse prestazioni.
Per quanto riguarda la 90two è nata per modernizzare ed eliminare i difetti della serie 90, tuttavia aspetterei ancora un po a prendermela per vedere se effettivamente ci sono riusciti.
Per quanto riguarda poi il 686 è sicuramente un buon revolver niente da dire.
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[zatoichi]

[Gladiator24]

ok per mia fortuna il cerchio si è strinto drasticamente e appena vado al poligono provo queste due pistole, insieme a glock e sig e vedo con quale sento più feeling..solo dopo comprerò la pistola come suggeritomi.. grazie dei consigli signori siete stati gentilissimi..
approposito, per Zatoichi, sono finalmente riuscito ad entrare nel forum di armimagazine e mi stò divertendo da matti a leggere tutti i becchettii e le litigate tra i pro beretta e i pro glok.. se ne de danno di santa ragione... .. tra breve romperò le p... anche li..

[tuccimon]

io ho una px4 storm 9x21 che uso per il lavoro mi trovo benissimo unica pecca le mire che vanno caricate ogni volta con la luce...

[textliner]

Buongiorno a tutti.

Secondo me la difesa abitativa è una questione molto delicata che non si risolve con il solo acquisto dell'arma, ma valutando e pianificando anche molti altri elementi che possono essere strettamente personali e non!!
Come già sottolineato da tutti voi è molto importante la scelta dell'arma e del calibro!!!Secondo me sparare un colpo 9x21 in piena notte in casa ti stordisce da morire e potrebbe anche causare dei traumi uditivi (paradossalmente il .45 è molto più "ascoltabile"...)!Per non parlare della luce della vampa nel caso venisse sparato in armi con canna corta e dei soliti problemi di sovrapenetrazione!!

Io in casa userei...uno smith&wesson 617 con canna da 4" cal 22 con tamburo da 10 colpi!!!li spari tutti e non sei ne assordato ne cieco, probabilmente vista la controllabilità del binomio arma-cartuccia
anche se hai sbagliato il primo colpo sei riuscito a piazzare il secondo e il terzo senza particolari problemi, hai un'arma superaffidabile, con la quale l'allenamento ti costa pochissimo (riesci a sparare 150 colpi con poco piu di 10 € e se lo fai 5 o 6 volte al mese è molto probabile che il ladro lo sforacchi per bene, stress permettendo), che tiene il prezzo e ti dura tutta una vita!!!

Gli unici altri calibri che valuterei sono il 38 special con munizioni wc, sempre per ridurre il rumore e il 9 corto!!!

il pompa in casa??mmmhhh proprio no!!!Al massimo se lo scontro si spostasse in giardino o se si indossano le cuffie...!!!Ma poi se non sei un operatore allenatissimo è difficilissimo da usare come si deve)!!!

[decimalegio]

mi trovi perfettamente, daccordo, se uno mi chiede cosa usare in casa gli darei le tue stesse risposte.
Per quanto riguarda invece il fucile in casa, be' se vivessi in appartamento lascerei perdere, ma vivendo in una villetta non ci rinuncerei, ma come ho gia' detto si tratterebbe di una bella doppietta a cani esterni e canna corta pronta all' utilizzo.
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[zatoichi]

http://it.youtube.com/watch?v=Lrpvmwu_6i8&feature=related

http://it.youtube.com/watch?v=iPPgmvcsJNw&feature=related
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[strydog]

[zatoichi]

sì,il problema dei bossoli in fronte è causato da un frequente errore di impugnatura.Tenendola come Dio comanda la pistola funziona bene.
Altro inconveniente la possibilità di problemi di alimentazione appoggiando il mignolo sotto il caricatore e la propensione delle palle non blindate a otturare la presa di gas
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[460weatherby]

io ho una rugher in 454 casul e spara anche il 45 colt però per difesa mi sento sicuro con il mio 460 weatherby magnum

[Bitis66]

[zatoichi]

50AE
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