[REQ] Classificazione storica della Towton e Long Sword

[Katafratto]

Cercando tra le varie spade sono approdato ad un paio di modelli della Windlass che mi piacciono alquanto...
La Towton:
http://www.coltelleriacollini.it/intershop/Large800/5487.jpg
e la Long Sword:
http://www.coltelleriacollini.it/intershop/Large800/5382.jpg
Avrei quindi una serie di domande da neofita...
Come possono essere classificati da un punto di vista storico quei due modelli? (Entrambe le spade sembrano rientrare nella categoria delle spade da una mano e mezza pur essendo decisamente diversi tra loro).
Altra cosa: la Towton mi sembra più orientata alla stoccata (lama triangolare). Ora, ok che viene riferita all'omonima battaglia, ma mi chiedevo se simili spade fossero già in uso ai tempi della seconda o terza crociata, o rappresentano invece un'evoluzione successiva?

Della Long Sword mi piace molto la lama (più larga anche verso il debole) mentre della Towton trovo splendida l'elsa e l'impugnatura

[Collins]

Partiamo dalla Long Sword: come dice il nome, più che una Mano e mezza, questa spada mi pare più simile ad un’interpretazione della Great Sword, una lunga lama da guerra in sintesi. Estetica a parte, appena la prendi in mano ti accorgi che non è possibile maneggiarla come una Mano e mezza, per le proporzioni ed il bilanciamento; in più, a mio modestissimo parere, il fornimento è troppo sproporzionato rispetto alla grossa lama, e questo ne limita molto la maneggevolezza.
Ammetto che è molto bella però: è la prima Medieval Arts che ho comprato.
Non lo classificherei però come un modello in uso nella seconda metà del 1100 (la Seconda Crociata comincia nel 1146 e la Terza nel 1189): le dimensioni, il fornimento e la complessità degli sgusci sulla lama mi fanno pensare ad un modello più tardo, almeno del ‘200 (secolo in cui secondo l’Oakeshott cominciano a comparire le prime Great Swords), più probabilmente del ‘400.

Per la Towton: no, le lame da stocco non compaiono prima della fine del 1200, ed il loro uso si diffonde tra il XIV e XV secolo, in linea quindi con la Guerra delle Rose, che culmina nel massacro di Towton del 1461: impossibile quindi pensarla in mano ad un guerriero della terza Crociata.

Concludendo secondo me sono entrambi modelli interessanti, la Long Sword la sceglierei se cercassi un'arma imponente votata a mulinelli massicci, la Towton per una scherma più leggera, di stocco appunto, ottima per la pratica a controllo del colpo.
Perdona la sintesi, sono di fretta e raffreddato , se ho scritto qualche boiata perdonatemi…
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[Katafratto]

[Katafratto]

Datemi pure del matto!! Le ho appena ordinate tutte e due

[Collins]

Nella lama da stocco la sagoma triangolare e la sezione spesso romboidale favoriscono la “stoccata”: l’arma a parità di lunghezza è meno pesante e l’alleggerimento in punta sposta il bilanciamento verso il ramo di guardia, aumentando il controllo delle tecniche. Comunque i tagli restano efficienti anche con una lama del genere: meno potenti ma più controllabili.
In ogni caso queste due tipologie di lama convivono a partire dal XIV secolo, e nessuna delle due soppianta l’altra per oltre tre secoli; quindi si trovano spade da Mano e mezza di entrambi i tipi.

Quando ti arrivano le spade facci sapere che ne pensi
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[Roberto Templare]

Complimenti Collins per la tua preparazione.

Un inchino alla tua sapienza.
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Testa alta, sguardo oltre ogni confine e mano sulla spada. Sempre !!!

[Katafratto]

I Collini mi hanno scritto che La Long sword sarà disponibile da marzo (aggiudicata), ma per la Towton c'è da aspettare fino a maggio

Va beh, vorrà dire che avrò più tempo per decidere se prendere quella o qualcos'altro.
In ogni caso appena arriva la Long scriverò le impressioni a caldo

[Roberto Templare]

Aspettiamo notizie... ma due domande:

1) Quanto costano?

2) Sono adatte per il combattimento ad impatto pieno?

Salve
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[Katafratto]

[Roberto Templare]

Grazie per le informazioni. Il prezzo sembra davvero buono, ma vorrei sentire l'opinione dell'esperto Collins visto che mi piacerebbero usarle in impatto pieno ed armatura completa...

Saluti
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[Collins]

Magari fossi un esperto! Grazie mille dei complimenti, ma sono immeritati.
Riguardo alle Medieval Arts, che sono spade artigianali di origine indiana, devo essere sincero: personalmente le sconsiglio per la pratica a contatto pieno, soprattutto in prove impegnative (per la spada quanto per il cavaliere) come quella di Grunwald. Il loro “problema” è la rastrematura del filo un po’ troppo sottile e, su certi modelli, le finiture un po’ delicate; ci tengo a precisare che questi aspetti non fanno di loro delle cattive spade, anzi, ma le destinano secondo me ad un utilizzo diverso dal pieno contatto.
Parlando del modello Long Sword nello specifico, ho provveduto anzitutto a modificarne leggermente punta e filo, smussandoli fino a raggiungere il millimetro di spessore, poi l’ho testato per un breve periodo nella pratica a contatto medio-leggero (controllo del colpo con protezioni in cuoio e maschera d’acciaio); non ha dato problemi, dopo un mesetto di utilizzo ho tolto le poche tacche e lucidato il tutto: come nuova.
E’ scontato comunque che la differenza in realtà la faccia lo schermidore, proprio l’altro giorno ho visto una Del Tin nuova ridursi ad un seghetto dopo un breve scambio di colpi: tacche profondissime molto difficili da recuperare…il proprietario ha imparato a sue spese che nella propria tecnica c’era qualcosa che non andava.
In ogni caso per il contatto pieno in armatura le uniche lame che consiglierei restano le artigianali europee (ceche, tedesche, inglesi…la scelta è varia): pur avendo una buona tecnica, la sicurezza di una lama solida è un sostegno irrinunciabile per chiunque.
Detto ciò, e scusate se mi sono dilungato, potrebbe essere un buon investimento provare un esemplare Medieval Arts e vedere se si “sposa” bene col proprio metodo di allenamento…sempre se si hanno i fondi a disposizione, beninteso

[Roberto Templare]

Grazie ancora per le tue precisazioni Collins. In effetti condivido sull'uso della spada e soprattutto sulla bontà delle spade ceche che sono delle vere e proprie "clave".

Purtroppo capirai che è difficile fare delle prove comprando spade e si va un po' su quello che hanno usato gli altri...

L'anno scorso il mercatino di grunwald offriva spade ad una mano e mezza a 90 EURO !!! E ti posso assicurare che erano perfette per il combattimento con bilanciature ineguagliabili...

In Italia rimane difficile trovare spade rapporto qualità/prezzo competitive.

Se posso permettermi esiste un solo artigiano in Italia che realizza spade di altissimo livello e le garantisce contro la rottura della Lama: Gennaro di Sarzana.

Non ho ancora una sual spada, ma a breve credo che me ne farò fare una su misura. Prezzo medio: 300 euro.

Non so se lo conoscete ma io l'ho incontrato spesso ai tornei da quelle parti come a Fos di Novo (MS)

un saluto
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[Shedar]

[Roberto Templare]

[Shedar]

[Roberto Templare]

Beh... non saprei..
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[Shedar]

Tse.....in italia non c'è mai sostegno per le piccole imprese

P.s: Cmq il mio modello ha tutte le virtù da te elencate eh! Ci puoi anche mandare contro un treno e di sicuro non si rompe
Ho anche messo un bel bottone in punta in modo che non sia pericolosa negli stocchi ....
Tse tse ....nessuno mi apprezza.
Il genio italico vien riconosciuto solo all'estero!

[Collins]

Potresti provare davvero a proporre la tua linea di prodotti ai rievocatori esteri Shedar, e ad apostrofarli "clavisti"...vedrai come faranno la fila per "riconoscere" il tuo genio italico

[LouisCypher]

Riesumo questa discussione in quanto sto pensando di entrare in possesso di una Towton.

Premettendo che domani vado dai Collinis e quindi la vedrò ben bene di persona, vorrei qualche parere da chi questa spada la ha da più tempo o da chi l'ha vista usare, o ha qualche amico che la usa, ecc...

Insomma, qualcosa che possa sfuggire ad una prima occhiata e a qualche rapido maneggio...

che ne pensate, dunque?

Ultima, stupida domanda: il logo Windlass è un adesivo, vero? Perchè la prima cosa che farei se decidessi di prendere la spada sarebbe strapparlo via...
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"Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino

Io seguo sempre il gregge...


... io sono il lupo.

[LouisCypher]

[Collins]

Sì, con un pò di pazienza e molta delicatezza (per non rovinare la bella finitura a specchio della lama) quel fastidioso adesivo viene via senza problemi.
Complimenti per l'acquisto!
Perdonate le lunghe assenze ma sarò senza connessione ancora per un pò.
Ci sentiamo il prossimo anno, auguri a tutti
:bowdown:
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