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federico87 Fabbro
Registrato: Aug 27, 2004 Messaggi: 272 Località: campobasso
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Inviato: Lun 12 Feb 2007-22:40 pm Oggetto: Tamahagane? |
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Secondo voi quanto sceglieva e sceglie tuttora un armaiolo giapponose sul tamahagane che gli viene fornito?
Cioè: Potevano scegliere tra tipi a varie concentrazioni di carbonio e altri metalli o comunque tra tamahegane di metalli diversi, oppure il punto di partenza per tutti era lo stesso e poi lo modificavano in seguito loro direttamente sul fuoco? _________________ "Sotto la spada che si alza
trovi la paura dell'inferno;
ma va oltre, al di la
e troverai la Pura Terra"
Miyamoto Musashi |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 13 Feb 2007-15:29 pm Oggetto: |
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Gli vengono forniti vari pezzi provenienti da punti diversi della stessa colata e sceglie tra quelli... poi ovviamente durante la forgia la percentuale di carbonio cambia e ovviamente si può scegliere quanto farla cambiare _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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federico87 Fabbro
Registrato: Aug 27, 2004 Messaggi: 272 Località: campobasso
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Inviato: Mar 13 Feb 2007-15:43 pm Oggetto: |
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Che vuol dire punti diversi della stessa colata? Quale colata? _________________ "Sotto la spada che si alza
trovi la paura dell'inferno;
ma va oltre, al di la
e troverai la Pura Terra"
Miyamoto Musashi |
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LouisCypher Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 18, 2004 Messaggi: 1743 Località: Varese
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Inviato: Mar 13 Feb 2007-15:57 pm Oggetto: |
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La colata ottenuta dalla fusione della sabbia ferrosa dei monti Shimano _________________ "Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino
Io seguo sempre il gregge...
... io sono il lupo. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mar 13 Feb 2007-16:02 pm Oggetto: |
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Forse ho usato un termine improprio, quando esce dalla fornace tatara il tamahagane è un enorme blocco d'acciaio che ricorda molto un meteorite, all'interno di questo "meteorite" la percentuale di carbonio è distribuita in maniera non uniforme _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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Leonida Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2006 Messaggi: 216
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Inviato: Mar 13 Feb 2007-21:18 pm Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Forse ho usato un termine improprio, quando esce dalla fornace tatara il tamahagane è un enorme blocco d'acciaio che ricorda molto un meteorite, all'interno di questo "meteorite" la percentuale di carbonio è distribuita in maniera non uniforme |
Proprio in questi giorni su national geographic c'è un documentario sulle spade da samurai. E si vede che tipo di tamahagane si utilizza.
In base al colore naturale lo sceglie. Sembrano addirittura dei pezzi di tartufo.. |
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LouisCypher Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 18, 2004 Messaggi: 1743 Località: Varese
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Inviato: Mar 13 Feb 2007-21:30 pm Oggetto: |
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Gestapo ha scritto: |
Proprio in questi giorni su national geographic c'è un documentario sulle spade da samurai. E si vede che tipo di tamahagane si utilizza.
In base al colore naturale lo sceglie. Sembrano addirittura dei pezzi di tartufo.. |
Bellissimo documentario! Io l'ho registrato, così posso guardarlo e riguardarlo con calma _________________ "Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino
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Shedar Fabbro
Registrato: Dec 06, 2006 Messaggi: 381
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Inviato: Mar 13 Feb 2007-21:43 pm Oggetto: |
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E quando lo comprimerai in DiVx per darlo al buon Shedar? :P
Basterebbe un file piccolo ....in mono ed in una finestrella molto ridotta ....
No?
Ok ok .... |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Shedar Fabbro
Registrato: Dec 06, 2006 Messaggi: 381
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Inviato: Mar 13 Feb 2007-21:56 pm Oggetto: |
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Grazie
Trovato anche in spagnolo sul mulo. MA NON SCARICATELO ...NON E' LEGALE! (seee ) |
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LouisCypher Forgiatore di Lame
Registrato: Feb 18, 2004 Messaggi: 1743 Località: Varese
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Inviato: Mar 13 Feb 2007-21:57 pm Oggetto: |
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E in inglese non si trova? mi par strano! _________________ "Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino
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Shedar Fabbro
Registrato: Dec 06, 2006 Messaggi: 381
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Inviato: Mar 13 Feb 2007-22:01 pm Oggetto: |
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C'e' .....ma poche fonti rispetto allo spagnolo |
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federico87 Fabbro
Registrato: Aug 27, 2004 Messaggi: 272 Località: campobasso
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Inviato: Mer 14 Feb 2007-10:59 am Oggetto: |
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é da questo blocco "meteoritico" che poi tutti gli armaioli prelevano il tamaghane?
Solo dalle sabbie dei monti Shimano?
Come fanno poi a frantumare il "meteorite"?
GRAZIE DEL VIDEOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :joy: :joy: :joy: _________________ "Sotto la spada che si alza
trovi la paura dell'inferno;
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Miyamoto Musashi |
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Leonida Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2006 Messaggi: 216
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Inviato: Mer 14 Feb 2007-11:11 am Oggetto: |
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federico87 ha scritto: | é da questo blocco "meteoritico" che poi tutti gli armaioli prelevano il tamaghane?
Solo dalle sabbie dei monti Shimano?
Come fanno poi a frantumare il "meteorite"?
GRAZIE DEL VIDEOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :joy: :joy: :joy: |
Nel video del national geo il tamaghane veniva rotto in tantissimi pezzi stile puzzle e poi il maestro in base alla sua esperienza riusciva a vedere quali erano già i pezzi migliori per il proprio lavoro.
Altro non so. i'm sorry. |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mer 14 Feb 2007-11:11 am Oggetto: |
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Si da quel blocco verranno estratti poi i prezzi che andranno a formare le katana.
per tradizione si usa quella sabbia più ovviamente altre cose.
presumo lo rompano a "mazzate". _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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Leonida Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2006 Messaggi: 216
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Inviato: Mer 14 Feb 2007-11:14 am Oggetto: |
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katsumoto ha scritto: | Si da quel blocco verranno estratti poi i prezzi che andranno a formare le katana.
per tradizione si usa quella sabbia più ovviamente altre cose.
presumo lo rompano a "mazzate". |
I prezzi??
parliamo già di prezzi prima di forgiarla?? |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Mer 14 Feb 2007-11:18 am Oggetto: |
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Ops... ovviamente volevo scrivere pezzi _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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federico87 Fabbro
Registrato: Aug 27, 2004 Messaggi: 272 Località: campobasso
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Inviato: Mer 14 Feb 2007-17:45 pm Oggetto: |
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Penso che abbiano un'altro metodo, perchè prendere a martella te il metallo o sei Thor .
Non avete risposto se la sabbia proviene solo da Shimano, o anche da altre località? _________________ "Sotto la spada che si alza
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Miyamoto Musashi |
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Leonida Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2006 Messaggi: 216
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Inviato: Gio 15 Feb 2007-11:03 am Oggetto: |
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Samurai reincarnato ha scritto: | qualcuno potrebbe dirmi il titolo in italiano del documentario di national geographics da voi citato? |
La spada dei samurai. |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Gio 15 Feb 2007-15:25 pm Oggetto: |
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federico87 ha scritto: | Penso che abbiano un'altro metodo, perchè prendere a martella te il metallo o sei Thor .
Non avete risposto se la sabbia proviene solo da Shimano, o anche da altre località? |
Occhio che quello che viene fuori dalla tatara è ferro-carbonio, ancora non ha subito la lavorazione per diventire acciaio quindi è facile da lavorare. Inoltre essendoci parti con più alto tenore di carbonio queste diventano fragili permettendo di ridurlo appunto nei pezzi adatti poi ad essere forgiati, saldati e successsivamente temprati.
La sabbia anticamente proveniva direttamente dai greti dei fiumi ma, visto il largo uso fatto proprio per la produzione di spade, ormai tale sabbia, la cui caratteristica è quella di essere quasi pura (elemento fondamentale per ottenere acciaio privo di difetti strutturali), comincia a scarseggiare.
Ovviamente si potrebbe ovviare al problema usando del ferro proveniente da altiforni ma non ci sarebbe più la parte di produzione con metodi tradizionali.
Shimano è una delle località dove ancora si estrare la famosa sabbia ferrosa. Altri posti non so se ce ne siano.
Saluti. |
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federico87 Fabbro
Registrato: Aug 27, 2004 Messaggi: 272 Località: campobasso
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Inviato: Gio 15 Feb 2007-19:57 pm Oggetto: |
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Adesso mi è più chiaro, però piccola precisazione (forse hai semplicemente usato male il termine ferro-carbonio, perchè) l'acciaio non è altro che ferro con una bassa percentuale di carbonio, se la parcntuale sale oltre il 4%, se non erro, diventa ghisa; comunque il concetto è chiaro.
Fatemi sapere se riuscite a trovare il documentario in italiano!!!!!!!!!! _________________ "Sotto la spada che si alza
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Leonida Addetto ai Forni
Registrato: Dec 24, 2006 Messaggi: 216
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Inviato: Gio 15 Feb 2007-21:00 pm Oggetto: |
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federico87 ha scritto: | Adesso mi è più chiaro, però piccola precisazione (forse hai semplicemente usato male il termine ferro-carbonio, perchè) l'acciaio non è altro che ferro con una bassa percentuale di carbonio, se la parcntuale sale oltre il 4%, se non erro, diventa ghisa; comunque il concetto è chiaro.
Fatemi sapere se riuscite a trovare il documentario in italiano!!!!!!!!!! |
Il mulo non lo tiene. però se non sbaglio qualcuno lo ha registrato e quindi potrebbe convertirlo uso pc e distribuirlo ai samurai.. |
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Kherydan Fabbro
Registrato: Jan 02, 2006 Messaggi: 321 Località: Padova
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Inviato: Ven 16 Feb 2007-0:55 am Oggetto: |
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federico87 ha scritto: | Adesso mi è più chiaro, però piccola precisazione (forse hai semplicemente usato male il termine ferro-carbonio, perchè) l'acciaio non è altro che ferro con una bassa percentuale di carbonio, se la parcntuale sale oltre il 4%, se non erro, diventa ghisa; comunque il concetto è chiaro.
Fatemi sapere se riuscite a trovare il documentario in italiano!!!!!!!!!! |
Per la precisione 2,11%
Sono io che lo chiamo acciaio solo quando la percentuale è uniforme dappertutto anche se dal punto di vista chimico lo si può chiamare acciaio |
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katsumoto Maestro di spade e coltelli
Registrato: Oct 27, 2004 Messaggi: 6558
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Inviato: Ven 16 Feb 2007-1:00 am Oggetto: |
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Kherydan ha scritto: |
Sono io che lo chiamo acciaio solo quando la percentuale è uniforme dappertutto anche se dal punto di vista chimico lo si può chiamare acciaio |
_________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso" |
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federico87 Fabbro
Registrato: Aug 27, 2004 Messaggi: 272 Località: campobasso
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Inviato: Ven 16 Feb 2007-14:30 pm Oggetto: |
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Vabbene, allora perdonato , non dovrai fare ammenda _________________ "Sotto la spada che si alza
trovi la paura dell'inferno;
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Miyamoto Musashi |
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