Armatura a piastre

[fabio09]

Già. In alternativa ad una elaboriosa cotta di maglia, ho pensato che non è un impresa divina realizzare una corrazza a piastre o a bande. Come la realizzereste voi?

[Lessa]

ci vuole un usbergo (credo che sia quello, non vorrei sbagliarmi)
che in pratica è una sorta di camicia morbida, atta ad assorbire gli impatti che subirebbe la pelle nuda a contatto con l'armatura, con le maniche ad anelle e delle corregge nei punti in cui l'armatura a piastre si "lega"; questa infatti non è una cosa rigida tipo "scafandro", ma una sorta di vestito d'acciaio sopra ad un vestito morbido; che serve (come già menzionato) anche ad attutire le botte.
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[fabio09]

come è possibile modellare i pezzi di .... (che materiale?!?! ferro? acciaio?)

[Lessa]

nel medioevo venivano ridotti a piastre (il metallo) e battuto in stampi (legno suppongo) della grandezza del committente.
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[fabio09]

ok. dove si possono trovare i pezzi di metallo base?

[Lessa]

sinceramente non sò risponderti...chiedi a collins...
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[Collins]

Spiacente, ma ho deliberatamente evitato di postare in questo thread, visto che non ho abbastanza conoscenze al riguardo
Visto che ci sono però:

[Collins]

trovato il link
www.romanhideout.com/legiov/fabrica/lorica_it.asp
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[Lessa]

[Collins]

[Frostland]

[Collins]

Sì, devo averlo scritto in qualche altro topic tempo fa...è più o meno il mio lavoro
Ma il progetto che sto sviluppando ora è completamente mio e...indovina quale sarà il tema
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[Frostland]

E quando ci posti qualche tuo lavoretto?anch'io adoro disegnare...ma da quanto mi hanno detto...non ho speranze nel campo dei fumetti...e secondo me non sono poi cosi male...

[Lessa]

stessa cosa mia....



EDIT:
ecco un pò d'immagini collins...
http://img138.imageshack.us/img138/7977/arma0nf.jpg
http://img147.imageshack.us/img147/4366/arma0015pf.jpg
titolo libro
"i cavalieri medievali"
deagostini RAGAZZI.
Il "ragazzi" dice già tutto sulla qualità del libro.
semplice, tante immagini ma poche risposte esaurienti.
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[Collins]

Grazie Lessà :joy:
...cercavo proprio immagini del genere!

Per Fabio: comunque se ti servono immagini sulle armature complete da cui prendere spunto (tipo punti di connessione, fissaggio cinghie e rivetti) ho qualcosina da parte.
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[Lessa]

pensavo non rispondessi più
aggiungimi ai contatti msn và!



e metti il materiale "da parte" sul foro!
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[moraton]

Ciao a tutti sono un appassionato di armature e da circa un anno studio e mi documento sulla loro realizzazione, e spero di aiutare qualcuno con i miei consigli anche se premetto che non vanno presi come verità assuluta in quanto sono frutto di alcune ricerche personali e soprattuto di molta pratica.
Innanzitutto il materiale: ho iniziato lavorando lastre di ferro dello spessore di 0.8 e 1 mm che reperivo come scarti da una ditta che fabbricava cerniere per mobili. Non è il massimo ma per fare pratica a zero costi è ideale. Poi sono andato in una ditta che vende trafilati di ferro acciaio rame e ottone e ho trovato lastre di acciaio di tutti gli spessori, da 0.8 a 3 mm credo. Non vorrei dire una boiata ma lo spessore "giusto" per un'armatura dovrebbe essere compreso tra 1 e 1.4 mm. In realtà nel medioevo le varie parti di armatura avevano uno spessore variabile, ad esempio una spallina aveva spessore maggiore al centro e minore alle estremità; in effetti le parti più esposte dovevano essere quelle più resistenti. è un discorso un po articolato ma spero di essermi spiegato.
Cmq tornando a noi, presa questa lastra di acciaio ci disegno sopra le varie sagome (pattern) del pezzo che voglio realizzare, e le ritaglio utilizzando dei forbicioni. Poi tutti i pezzi li levigo asportando eventuali sbavature. Per quello che riguarda le forme circola in internet un documento pdf chiamato "basic armouring" dove ci sono alcuni pattern per realizzare parti di armature e tecniche di lavorazione (un documento molto interessante peccato sia in inglese), oppure ho trovato un sito di un artigiano americano (credo) che per una cinquantina di euro ti invia tutti i pattern di carta per realizzare un'armatura completa (escluso l'elmo).
Poi i vari pezzi di acciaio li batto a freddo con un martello a testa tonda su di un ciocco di legno con delle "conche" intagliate e dò al pezzo la forma che voglio. Dopo questa fase prendo il pezzo e lo "ribatto" dall'altra parte su di una sfera di ferro in modo da eliminare le varie bozzette e rendere il pezzo uniformemente battuto. Realizzo i vari fori e poi lucido il tutto, infine unisco tutti i pezzi con dei ribattini di ferro (alcuni usano anche quelli di alluminio) e ottengo il pezzo finito.
Non so se le varie lastre vanno cementate (operazione tipo la tempra, credo...), io non l'ho mai fatto cmq credo sia un'operazione che in tempi antichi veniva fatta per conferire all'armatura una maggiore resistenza.
Questo è quanto, spero di essere stato di aiuto a qualcuno e soprattuto chiunque abbia qualsiasi tipo di commento o critica non si faccia problemi. Ciao

[tigergrezz]

hey collins mi faresti un grande piacere se mi dai le immagini,il mio martello da lattoniere è sempre pronto a ribattere sulla mia incudine!!

[tigergrezz]

[moraton]

Si gli stampi li ho fatti io e anche i vari martelli e "strane incudini" che servono per ribattere le piastre.
Di seguito ti inserisco un link dove potrai saperne un po di più (e soprattutto meglio) sull'argomento, con parecchie foto passo passo fatte durante la realizzazione di armature.

http://www.armourdesign.dial.pipex.com/index.htm

Il sito ha anche foto sui vari "ferri del mestiere" e attrezzature come mole o lucidatrici.
Il resto non è altro che moltissimo tempo, olio di gomito e pratica pratica pratica. ciao

[tigergrezz]

sei veramente un grande grazie mille!!mi hai dato risultati importanti in poco tempo che io non ci son riuscito in settimane di ricerca!!da quanto tempo usi martelli e co??

[moraton]

Beh la passione l'ho sempre avuta, ho iniziato seriamente 3 anni fa a lavorare il cuoio, e 2 anni fa a lavorare il ferro e l'acciaio, ma solo negli ultimi 6-7 mesi ho fatto dei grandi progressi... adesso sono apprendista di un fabbro che abita nelle mie zone, e dall'estate scorsa abbiamo iniziato a partecipare alle feste medievali facendo ricostruzione storica di una fucina medievale, con forgia e mantice a mano, incudine ecc.
Realizziamo oggetti vari in ferro battuto e spade (motivo principale che mi ha spinto ad unirmi al fabbro...), ma quest'anno abbiamo intenzione di allargare la nostra attività anche a tutti gli altri tipi di armi, e se ci riusciamo vogliamo fare anche dimostrazione di costruzione di armature. Caro tigergrezz, non so di dove sei ma se ti capita di venire quest'estate dalle mie parti (provincia di pesaro e urbino e dintorni) fai un salto a qualche nostra festa medievale non te ne pentirai... ciao

[tigergrezz]

guarda è il mio sogno trovare un fabbro che mi dia due dritte e purtroppo qui in zona non cè nè,mi sto arrangiando completamente a fare piccole e insignificanti cose,mi piacerebbe passar da quelle zone io sono a metà strada fra como e milano!!

[tigergrezz]

dai moraton dammi altre dritte!!

[moraton]

hai reperito quel documento in pdf chiamato "basic armouring" che avevo citato in un precedente commento? quello è molto buono e ci sono un casino di pattern da stampare e tagliare per iniziare subito a fare qualcosa.
Ad esempio io ho provato a fare un paio di manopole di cuoio seguendo le indicazioni di basic armouring e quello che è uscito è questo (spero che la foto si veda...)

http://195.72.212.1/community4/imma/up/guanti_cuoio.JPG

Obiettivamente non è il massimo ma è un pezzo che ho realizzato più di un'anno fa e al tempo ero abbastanza soddisfatto.

Dallo stesso documento riporto qui sotto dei valori di spessore per le varie parti del corpo di un'armatura, informazioni a mio avviso abbastanza interessanti:
- 1.2 mm: braccia e gambe
- 1.5, 1.6 mm: artocolazioni come gomiti e ginocchia, busti e elmi

chiunque sia a conoscenza di altri valori o informazioni aggiuntive si senta in obbligo di scrivere sul forum mi raccomando... ciao

[tigergrezz]

purtroppo non son riuscito a trovarlo non hai per caso il collegamento??poi un altra cosa gli atrezzi per fare la lamiera tonda"tipo quelle mezze sfere d'acciaio dove si possono trovare ??tu sai qualcosa ??grazie mille!!

[moraton]

Il link diretto al documento in pdf in persona è il seguente:

http://www.arador.com/construction/Basic-Armouring.pdf

per quello che riguarda gli attrezzi, in commercio sono riuscito a trovare solo un paio di martelli che potrebbero essere utili, tutto quello che non riesco a trovare lo faccio io, dai martelli alle incudini alle varie forme ecc...
In commercio ci sono sfere di ferro pieno di tutte le misure, basta andare dove vendono trafilati in ferro, poi le lavori a tuo piacimento e gli dai la forma che vuoi, ovali o più schiacciate ecc... In realtà è un lavoro veramente duro però per quello che mi riguarda è l'unica via che posso percorrere. ciao

[Collins]

Un saluto di benvenuto a Moraton anche da parte mia, e complimenti sinceri per il tuo lavoro. Ottimi anche i link postati ed esaurienti le spiegazioni.

Magari quest'estate ci vediamo in qualche rievocazione in giro per l'Italia
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[moraton]

Grazie sig.Collins per me è un piacere poter condividere la mia esperienza con persone che hanno la mia stessa grande passione, ho trovato molte informazioni utili nel suo forum e sicuramente da quando ne sono venuto a conoscenza è diventato uno dei siti internet che frequento con maggiore regolarità. Un saluto a tutti

[Lessa]

un sito veramente fichissimo!
stupende le armature!
e il castello!
e il gatto! :joy:
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[tigergrezz]

[moraton]

ehehehe guarda a chi lo dici... cmq ho letto alcuni tuoi interventi in altre parti del forum e mi sono "gustato" tutte le foto che avevi inviato riguardo alla costruzione di scudi (veramente belli tra l'altro) e ho letto che il tuo problema sono gli umbroni (o umboni)... beh sappi che la mia prima piastra metallica che ho battuto era proprio un umbrone, a freddo senza cannello o forgia, quindi potresti tentare anche te di realizzarne qualcuno; sarebbe la ciliegina sulla torta sui tuoi scudi!
Aggiungo la foto di questo fatitico umbrone che ho inchiodato (rigorosamente con chiodi quadrati a testa tonda) in uno scudo tondo ricoperto di pelle. Questo è appunto il mio primo lavoro battuto a mano, non è un gran che ma come inizio non c'è male, tenendo conto che l'ho realizzato ancora prima di attrezzarmi con martelli specifici e forme di legno...

http://195.72.212.1/community4/imma/up/scudo_spada.jpg

Si nota dall'immagine che il pezzo è tutto arrugginito e ammaccato...in effetti quella sera io e i miei uomini (quei 3 miei amici che sono abbastanza suonati da seguirmi nelle mie follie) ci siamo menati come cristo comanda!!!
ps: la spada è celtica perchè eravamo al samhain celtico.

[tigergrezz]

grazie mille per i complimenti anche se non considero i miei lavori ancora buoni,a parte lo scudo di gondor del signore degli anelli che è abbastanza buono!!l'umbone una volta mi è venuto ma si è spaccato perchè di ferro zincato,comunque fra poco mi cimento ancora!!i pezzi di legno li fai tu??

[moraton]

eh quello che ho usato in quello scudo è un tondo di multistrato che ho trovato una notte lungo la strada nella zona industriale del mio paese, già tondo e della dimensione attuale; appena l'ho visto l'ho preso subito e poi una volta a casa l'ho reso uno scudo, che magari esteticamente o storicamente non è il massimo ma resiste ai colpi in una maniera stupenda!!
Appena ho un po di tempo ho già preparato i materiali per farne uno completamente in acciaio quando l'avrò finito provvederò a postare le foto sul forum in cerca di pareri... ciao

[tigergrezz]

anche la fibra vegetale pressata è un portento come resistenza!!!

[moraton]

La fibra vegetale??? Non ne avevo mai sentito parlare... cosa sarebbe? Da chi veniva utilizzata in antichità?

[tigergrezz]

bhè in antichità sicuramente da nessuno,è un materiale nuovo che assorbe molto bene i colpi e lo usano per fare coperchi di fusti industriali,se abitavi qui in zona te ne davo un pò da provare!!! :joy:

[moraton]

ah ok non ne ero a conoscenza grazie dell'info

[tigergrezz]

ed io ho dei coperchi di fusti giusti giusti per fare degli scudi tondi!!!quelli che hai visto li ho fatti con quel materiale!

[moraton]

economico e resistente, meglio di così!!

[tigergrezz]

bhè io lame non ne ho perciò il test lho fatto con una mazzetta da 1 kg!

[moraton]

eh dai abbastanza significativo come test! Poi quando ti capita l'occasione lo proverai anche contro una spada...

[tigergrezz]

quando avrò o mi forgierò una spada magari potrei anche provarlo!! :joy:

[moraton]

Ciao ho letto in un'altro post che alcuni si sono cimentati nella costruzione di armature ad anelli e vorrei sapere se qualcuno ne ha realizzate in acciaio armonico, perchè non riesco a trovare gli anelli già fatti in commercio... qualcuno conosce qualche sito internet che li vende?

[tigergrezz]

allora sì....ci sono dei siti dove vendono pacchi di anelli in acciaio nichelato,però spendi circa 50 euro sè non mi ricordo male,per ogni 5000 anelli.conviene secondo me farseli da se!materiale occorente filo zincato da circa due mm,tondino del 7.

[moraton]

il mio problema è che non riesco a reperire il filo di acciaio armonico per gli anelli... non posso usare il ferro o qualsiasi altro materiale con trattamenti quali zincatura perchè devo fare una protezione di maglia ad un paio di guanti in cuoio fatti a mano per scherma medievale, e la maglia deve essere robustissima, gli anelli li volevo anche brunire in olio e temprare.
tigergrezz puoi postare i link di quei siti che conosci così ci dò un'occhiata anch'io? grazie ciao

[Collins]

Se hai già letto il thread sulla Cotta di Maglia di questa sezione, avrai già visto i link postati lì quindi non li ripeto in questa sede; in effetti dopo una rapida ricerca non ho trovato neanche un sito che vendesse anelle in acciaio: solo ferro.
Conoscevo un fabbro a S.Marino che spediva anelle in acciaio, ma ha chiuso l'attività qualche mese fa (mi pare che si sia associato ai ragazzi di Storiaviva ma forse sbaglio).

Suppongo che il tuo problema comunque sia reperire il filo d'acciaio armonico a prezzi contenuti.
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[moraton]

si il filo di acciaio è difficile da reperire non sono riuscito a trovarlo e siccome ho conosciuto un ragazzo che si è fatto due cotte di maglia in acciaio armonico comprando gli anelli già fatti su internet pensavo che qualcuno conoscesse il sito. Purtroppo quel tipo non l'ho più incontrato senò glielo chiedevo.
Cmq collins adesso vado a vedere meglio i vecchi messaggi come mi hai consigliato

[tigergrezz]

trovato quello che cercavi??

[Pennyno]

Io ho lavorato utilizzando come usbergo una maglia di crosta bovina, sagomata su una mia vecchia maglietta e debitamente bagnata per farle perdere rigidità.

Ho poi creato, con ferro non zincato da 17/10 delle piastre a punta (una sorta di forma a scudo) e le ho battute a caldo a formare un' unghia e le ho rivettate sulla maglia di crosta alternando le due file permettendo così sia che le piastre non si alzino sia un movimento migliore nella camminata.


Il peso complessivo è circa 21 kg.